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Consommation et performances CPU

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whaka
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 02:28
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c'est simple.

lui était entrain de dire qu'une alimentation peut fournir + de puissance (les watts quoi.) en sortie, qu'elle n'en consomme en entrée.
c'est juste archi faux. et si c'était possible, y'a bien longtemps que beaucoup de problemes energétiques auraient été réglés.
et que les constructeurs d'alimentations n'auraient pas à classer leurs alim avec la norme 80+ (qui garantie au minimum 80% de la puissance qu'elle consomme à la prise, sera réstituée à la machine et non perdue en chaleur)

moi, je veux lui faire comprendre qu'il a tort... c'est pas pour me moquer ou le faire suer, mais qu'il comprenne comment ça marche...

pour toi fanordi, je peux te donner un exemple beaucoup plus vulgaire, mais beaucoup plus parlant. mais pas tout à fait juste... mais tu comprendras mieux :D
si tu bois un litre d'eau d'un coup, et ce que tu en explusera autant, ou plus à la fin ?

la réponse est non, evidemment. et pourquoi ?
parceque entre le moment ou tu as bu ton litre d'eau, et le moment où ça sort... bha, y'a eu une transformation par ton organisme, qui retient un partie de cette eau, la transforme en sueur, ect...

en electricité, c'est pareil, quand tu as une transformation du courant, ça induit des pertes. plus ou moins grande selon la qualité de l'alimentation.
mais en aucuns cas, elle ne peut rendre plus que ce qu'elle consomme.


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fanordi
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 02:39
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Je trouve ton raisonnement bien logique, et te remercie de tes explications sur ce sujet.
Car si l'alim qui fournit plus d'énergie que ce qu'elle en consomme existait, je l'achèterais!

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whaka
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 02:51
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voilà. tu vois, c'est simple :D

et c'est là aussi que pour la consommation d'un cpu (ou n'importe quoi d'autre dans un pc d'ailleurs...) ça à un impact consequent selon l'usage.
c'pour ça que si on part pour se faire une machine neuve en remplacement d'une bécane qui commence à dater...
bha entre un cpu qui peut réelement bouffer 100W (que l'alim ira forcemment chercher à la prise, y'a pas de magie voodoo dans une alim...) et un autre qui en bouffe 50 pour arriver au même résultat, voir faire mieux... bha, si la difference de prix est pas exagérée, pourquoi hésiter ? parceque bon, la machine, en générale tu la garde pas 1 an.


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fanordi
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 02:53
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C'est sur, ma machine je l'ais depuis 2 ans mais elle en a 7 et même si je changeais je l'utiliserais toujours! Donc vaut mieux pas prendre l'AMD que j'avais vu!

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Nintenloup
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 03:00
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Vous n’aurez pas fourrure vous savez, j’ai des explications qui arriveront pour expliquer ce léger mal entendu. Avant je dois partir de l'école, car il ne me reste pas asser de temps pour tout écrire.

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L’homme est un loup pour l’homme, ce qui, vous en conviendrez, n’est pas très gentil pour le loup.

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fanordi
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 03:01
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Je vais me coucher et lirais ça demain.

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whaka
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 04:04
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nintenloup a écrit :
Vous n’aurez pas fourrure vous savez, j’ai des explications qui arriveront pour expliquer ce léger mal entendu. Avant je dois partir de l'école, car il ne me reste pas asser de temps pour tout écrire.
c'est pas une question d'avoir ta fourrure ou pas. (t'façon je pourrai pas dépecer un loup...)
mais c'est soit que tu t'es tres tres mal exprimé, et alors ok, j'attend tes explications. soit tu vas encore juste t'enfoncer un peu plus... donc reflechis bien avant d'écrire cette fois :p

mais en attendant, je vais te redécortiqué ça... j'ai que ça à faire cette nuit :D
Citation :
Tu a tellement tout faux là whaka :lol: La prise au mur est,ici, 110 volts avec 12 ampères. Le bloc d'alimentation fait descendre le voltage de de 110 volts à 12 volts et 5 volts.
bon, jusque là, on est a peu pres d'accord.
Citation :
À l'intérieur, il y a un transformateur, qui lui a la propriété de quand il fait descendre les volts, il converti la puissance restante en ampère, car tu fait descendre les 110 volts en du 12 et puisque rien ne se pert, tout ce transforme, bah le reste est transformé en apères.
je vais résumer en tres tres gros.

mais là, tu te plante carrément. il suffit pas d'avoir un transfo, son rôle n'est que d'abaisser la tension primaire. il est completement passif à l'intensité... les enroulements dedans doivent juste être bien calibrés pour supporter la charge qu'il doit fournir à ce qui sera apres lui. et le transfo, déjà rien que par sa nature, induit une 1ere perte d'energie... quand tu tire dessus, il chauffe... chaleur = perte. et garde bien ça en tête.
et apres le transfo, y'a tout le reste... et pour arriver a faire débiter 25A sous 12V quand tu n'en a que 12A en entrée, et bien c'est à toute l'electronique apres le transfo de l'assurer sur plusieurs rails... mais, cette electronique, elle n'est pas passive du tout. elle consomme... et elle consomme d'avantage qu'elle doit fournir. le rendement parfait n'existe pas, ou du moins pas encore...
Citation :
Par exemple, une alim qui prend 30 watts, peut en donner 300 de l'autre côté, mais tu n'aura pas beaucoup de tension et tu ne pourra pas faire marcher grand chose, vu le peut d'ampère disponible.
et encore une fois, non... tu ne peux pas fabriquer de l'energie à partir de moins que tu consomme. avec 30W de consommés, ton alim en fournira, en gros, entre 10 et 25 selon son rendement...

pis en faite j'en ai marre de radoter :D
eux expliquent mieux que moi : http://www.tomshardware.fr/articles/Fon ... 2-265.html

et re edit : le sujet qui nous interesse : http://www.tomshardware.fr/articles/Fon ... 65-13.html


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valentin57
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 06 juin 2015 06:44
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L'électricité ça coûte cher donc je pense que c'est un peu normal d'être à fond sur la conso'

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piernov
Sujet du message : Re: Consommation et performances CPU
Publié : 07 juin 2015 17:11
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Bon, du coup je réponds ici à un message qui a été posté sur l'autre topic. J'arrive après la bataille, mais je préfère quand même donner mon point de vue :
64KNUM a écrit :
Mais, je pense que tu devrais attendre la sortie de Windows 10 et des nouveaux processeurs Intel "Skylake" pour changer de configuration.
Si c'est pour un PC type « gamer » très haut de gamme oui. Autrement, l'architecture Haswell est très intéressante et restera probablement bien plus abordable que Skylake.
64KNUM a écrit :
Ensuite concernant la guerre Intel / AMD, c'est pour moi un débat stérile.
Je ne pense pas que ce soit un débat stérile. Chacun a ses avantages et ses inconvénients, et il faut donc bien savoir ce qu'on veut.
64KNUM a écrit :
AMD a pris beaucoup de retard sur Intel, tant au niveau architecture qu'au niveau finesse de gravure. Toutefois, sur l'entrée de gamme, ils sont très compétitif du fait de leur tarifs abordable.
Ils sont compétitifs uniquement parce qu'ils proposent des processeurs à moins de 40 €. Le moins cher de chez Intel (chez les vendeurs bien connus) est le Celeron G1840 à 40€ justement. Il faut aussi voir qu'ils proposent dans leurs APUs un GPU qui est un peu plus intéressant que ceux qu'on trouve dans les Celeron d'Intel. En revanche AMD a en effet un énorme retard et plus aucun innovation dans leur architecture qui est complètement dépassée par les avancées d'Intel. On peut quand même toujours trouver certains CPU intéressant comme l'Athlon X4 860K (plus performant, plus récent et moins cher qu'un FX-4300 d'ailleurs). Je dirais qu'il se classe au même niveau qu'un Pentium G3220, mais avec 2 cœurs de plus, pour 20€ de plus. En fait, on verra souvent que les CPU Intel ont des cœurs bien plus performants que ceux d'AMD, mais au même prix les AMD en comptent 2 à 4 fois plus. Il est cependant très rare d'exploiter 6 ou 8 cœurs sur une machine, l'intérêt est assez limité, on se débrouille déjà très bien avec 2 cœurs. Dans le haut de gamme, AMD n'a pas vraiment de quoi concurrencer les i5 d'Intel. Dans le très haut de gamme, le prix du FX-9590 est très attractif : 75 € de moins que l'i7-4790 pour à peu près les mêmes performances. Mais c'est en réalité un piège puisque ce processeur AMD a un TDP de 220 W contre 84 W pour l'Intel. Seules quelques cartes mères haut de gamme peuvent fournir une si grande puissance au processeur, et il faut un système de refroidissement très couteux pour ne pas que le PC chauffe.
Il faut savoir que les cartes mères pour AMD coûtent généralement un peu moins chez que pour les Intel, ce qui renforce la position d'AMD dans l'entrée de gamme. Mais pour du milieu/haut de gamme, ils ne sont malheureusement plus vraiment compétitifs…
Notons aussi que tous les processeurs Intel intègres désormais un GPU, mais celui-ci est vraiment faible pour les jeux, même si ça s'améliore. Les GPU dans les bons APUs d'AMD peuvent encore tenir un peu la route.
64KNUM a écrit :
Franchement, 30W ou 300W à la faible tension oú fonctionne nos processeur c'est quelque centimes d'économies à peine sur 1 an en laissant tourner la machine en pleine charge H24 et 7j/7 !
C'est pas si négligeable que cela. Calcul rapide :
En moyenne il y'a 8766 heures par an. Le prix du kWh est de 0,144 € sur un abonnement EDF classique (sans heures pleines/creuses ni autres options).
Pour un PC d'une puissance de 30 W, l'énergie consommée en 1 an est donc de 30×8766 = 262,98 kWh, càd un coût de 262,98×0,144 = 37,87 €.
On voit bien que c'est linéaire, donc 300 W implique un facteur 10 au niveau du prix. Donc 378,70 € par an.
Et d'une plateforme avec un Celeron G1820 en utilisant le GPU intégré, et d'une avec un FX-9590 avec une carte graphique comme une R9 290 par exemple, c'est bien cette différence qu'on observe. (voire pire en utilisation intensive)
Il faut aussi compter le refroidissement (puisque plus ça consomme, plus ça chauffe). Un FX-9590, ça ne fonctionnera pas sans un bon watercooling (surtout avec les températures actuelles).


Ensuite, pour voir l'amélioration au niveau des architectures Intel, il ne faut pas seulement se préoccuper du TDP. Juste pour donner une idée, je vais prendre l'exemple de PC portables. On parle bien de PC de bureau, mais les architectures sont les mêmes (un peu adaptées pour consommer encore moins sur les processeurs de PC portables). Un Thinkpad X131e avec un i3-2357M, ça descend à 7W, en moyenne plutôt 11-13W. Un Thinkpad X240 avec un i3-4030U @1,9Ghz, ça descend à 3W, en moyenne plutôt 7-9W. (et un Pentium dont je n'ai plus le modèle en tête, de 2006 je crois, ça descendait à 20W et c'était plutôt 32-35W en moyenne, toujours sur PC portable). Biensûr il n'y a pas que le processeur, mais le reste de la plateforme (chipset) y est lié, et ça joue aussi sur un PC de bureau.

PS: il serait bien de revoir la loi d'Ohm, la puissance électrique et le rendement…


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