Win3x.Org

Windows & DOS Community

Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?

Règles du forum

Pour tout sujet impliquant un système d'exploitation daté de 2000 à nos jours, merci de le publier dans la section intitulée « Informatique moderne ».

Répondre   Page 2 sur 3  [ 47 messages ]
Aller sur la page « 1 2 3 »
Auteur Message
Nintenloup
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 29 mai 2017 17:36
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 2468
Inscription : 06 janv. 2013 05:02
PC Rétro : Tandy 1000 SX, V20, 640k, AdLib, CGA/TGA, rll 33mo
 
Je suis venu ici avec mon 486 dx4 à 100mhz sans problèmes sur win3x avec le dernier IE et 16 mo de ram.

_________________

L’homme est un loup pour l’homme, ce qui, vous en conviendrez, n’est pas très gentil pour le loup.

Ma chaîne youtube française sur les vieux ordinateurs et autres vieilles technologies.


Haut
Profil Citer
Vorro
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 30 mai 2017 22:39
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 2458
Inscription : 20 juin 2006 22:54
PC Rétro : Compaq Contura Aero 4/33C !
 
Certes, mais essaye de poster un message, tu verras que c'est impossible!

_________________

[ img ]
:!: :arrow: :arrow: :arrow: Téléversez vos fichiers sur NWServeur (service fourni par Atnode)


Haut
Profil Citer
INDEPTEKNO
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 30 mai 2017 23:07
Membre inscrit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 760
Inscription : 04 déc. 2007 16:51
PC Rétro : COMPAQ PRESARIO 486SX25
 
Il faut dire qu'a l'époque de Ms-Dos et Windows 3x sur des 486 on pouvais allez sur internet sa exister mais ,a l'époque sa mettai des plombe pour afficher une page internet et le language internet a l'époque été les premiére version de Html .

mais en 2017 on en ai a du Html 5 sans compter tout les module complémentaire et méme avec nos PC actuel avec la RAM et le debit internet nos cher PC defois rame sur internet.

Mais pourquoi pas essayer ,en informatique on peut pas dire c'est impossible ,on disais c'est impossible de crée un systéme d'exploitation ,ou de crée tel logiciel pour tel domaine ,et il y a des petit génie qui on réussi .

regardon le créateur de Linux ,avec un simple systéme MiniX il a réussi a crée son propre systéme qui et mondialement reconnu.

donc pourquoi pas essayer de crée quelque chose qui pourais nous faire navigué sur internet a partir d'un simple 486 avec juste Ms-Dos et Windows 3x. je crois qu'on serai beaucoups a adopter directement le naviguateur.

_________________

Fan des Vieux PC et Vieux Système d'exploitation et Vieux logiciel.

« Là où règne le désespoir, j’apporte l’espoir. Là où règne la tristesse, j’apporte la joie. Permet-moi de consoler plutôt que d’être consolée, de comprendre plutôt que d’être comprise, d’aimer, plutôt que d’être aimée. Car, donner c’est recevoir, c’est en pardonnant que nous sommes pardonnés, c’est en mourant que nous naissons à la vie éternelle. »


Haut
Profil Citer
KeetKhat
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 30 mai 2017 23:41
Membre inscrit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 1908
Inscription : 27 mai 2009 14:04
PC Rétro : IBM ThinkPad 380ED, Windows 95
 
C'est compliqué de rendre un moteur récent compatible avec les systèmes 16 bits quand même... En textuel comme lynx ou Arachne je dis pas mais en GUI :o


Haut
Profil Citer
DoomQuakeKeen
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 01 juin 2017 04:10
Membre inscrit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 2478
Inscription : 05 avr. 2012 17:38
PC Rétro : Amstrad PC2086/30 8086 640K RAM 32Mo RLL
 
INDEPTEKNO a écrit : *  30 mai 2017 23:07
Regardons le créateur de Linux, avec un simple système Minix il a réussi a crée son propre système qui est mondialement reconnu.
Euh je suis désolé mais là c'est juste non, Linux n'est pas du tout un système mais uniquement le kernel.

À tort le mot Linux seul est utilisé pour ça, l’appellation GNU/Linux est quand à elle juste.

_________________

Vérification de l’orthographe pour Mozilla Firefox : http://addons.mozilla.org/fr/firefox/a ... alecte-fr/
Vérification de l’orthographe pour Google Chrome : http://chrome.google.com/webstore/sear ... ecte?hl=fr
modérateur : [b][color=#00AA00][/color][/b]
administrateur : [b][color=#AA0000][/color][/b]
membre : [b][color=#006699][/color][/b]
[ img ]


Haut
Profil Citer
Deksor
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 05 nov. 2017 00:53
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 4317
Inscription : 23 mai 2011 13:33
PC Rétro : 486DX 33 8mo SB Pro 2, P2 450 128mo Voodoo 2 SLI
 
Bon finalement ça marche très bien (lentement, mais ça marche) après une réinstallation et SURTOUT après avoir viré une barrette de ram foireuse ^^

_________________

Laptop hater


Haut
Profil Citer
Big Monstro
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 05 nov. 2017 01:08
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
En ligne
 
Messages : 3341
Inscription : 27 juin 2003 15:15
PC Rétro : 80486 DX2/66, MS-DOS & Windows 95
 
Finalement, ça marcherait "très bien" chez toi... de quel navigateur fais-tu allusion ?

Car on en a mentionné plusieurs depuis le début de cette discussion.


Haut
Profil Citer
KeetKhat
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 05 nov. 2017 09:47
Membre inscrit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 1908
Inscription : 27 mai 2009 14:04
PC Rétro : IBM ThinkPad 380ED, Windows 95
 
Je pense qu'il parlait du navigateur dont il parlait depuis le début c'est à dire Internet Explorer 5 16 Bits


Haut
Profil Citer
Deksor
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 05 nov. 2017 10:47
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 4317
Inscription : 23 mai 2011 13:33
PC Rétro : 486DX 33 8mo SB Pro 2, P2 450 128mo Voodoo 2 SLI
 
Oui, ie5.01 16 bits ^^

_________________

Laptop hater


Haut
Profil Citer
Big Monstro
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 09 août 2019 22:33
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
En ligne
 
Messages : 3341
Inscription : 27 juin 2003 15:15
PC Rétro : 80486 DX2/66, MS-DOS & Windows 95
 
Publié : 5 novembre 2017, 12:35
Deksor a écrit : *  05 nov. 2017 10:47
Oui, ie5.01 16 bits ^^
IE 5.0, pas IE 5.01 :wink:. IE 5.01 et IE 5.5 n'ont existé que sur Windows 95 et ultérieur.

Concernant IE 5.0 16-bit, je trouve que son numéro de version est largement surfait. Son comportement JS et son rendu CSS sont bien plus proches de IE 4.01 SP2 32-bit que de IE 5.0 32-bit. D'ailleurs, je connais un hacks CSS pour IE4 qui fonctionne aussi sur IE 5.0 16-bit. Ce dernier ne supporte pas non plus les méthodes W3C DOM (document.getElementById et bien d'autres), comme IE4 et contrairement à IE5 32-bit. Pour moi, IE5 pour Windows 3.1x et NT 3.51 est un faux IE5, je m'en suis rendu compte en concevant Legacy. Il aurait dû s'appeler IE 4.01 SP3 :lol:, et aurait été une exclusivité 16-bit comme IE 3.03 (SP1) avant lui.

----
Publié : 9 août 2019, 22:08

IE 5.0 16-bit supporte QUELQUES fonctionnalités en plus par rapports IE 4.01 32-bit mais ce support s'avère assez expérimental et bogué (comme la propriété CSS table-layout). Il accuse de nombreuses limitations issues de IE 4.0 pourtant corrigées sous IE 5.0 32-bit. Pour peu qu'on l'ait utilisé un minimum ou qu'on cherche à développer un site plus ou moins compatible avec cette variante d'IE, on ne peut que constater que la mise à jour de son navigateur pour Windows 3.1x n'était plus vraiment une priorité pour Microsoft du temps de IE 5.0 (il est vrai que Win98 SE était en préparation, à cette époque). IE 5.0 pour Windows 3.1x et NT 3.51 peut donc être vu comme un IE 5 sévèrement castré. Pire, c'est pratiquement un IE 4 incomplet (du moins par rapport à la variante 32-bit de ce IE 4, je n'ai jamais vraiment testé les IE 16-bit sauf le dernier, qui est normalement le plus "évolué") puisqu'il ne gère pas le format d'image PNG (pris en charge par Opera 3.62 16-bit et IE 4 32-bit) et n'aime pas du tout l'envoi de formulaire avec du texte incluant des caractères accentués sur Win3x.Org (ce qui provoque l'échec d'envoi de post comprenant de tels caractères, comme avec IE 3.02 et antérieur sous Win32).

Pour répondre à la question du sujet "Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?", je crois qu'il faudrait trouver (ou concevoir ?) un navigateur tolérant au mieux l'encodage de caractères UTF-8. Ni IE, ni Nestcape, ni Opera ne font l'affaire sous Windows 3.1. La prise en charge du PNG est accessoire puisque l'équipe du site évite justement d'utiliser ce format d'image pour toutes nos captures d'écran. Le téléchargement de fichiers plus gros que quelques mega-octets est également problématique pour IE5 16-bit (mais pas pour IE4 32-bit). En guise de conclusion, je conseille d'exécuter au moins Windows 95 pour pouvoir profiter pleinement de ce site ; c'est ironique vu que son nom évoque justement son prédécesseur, mais les navigateurs Win16 sont juste trop limités.


Haut
Profil Citer
Matthias
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 10 sept. 2019 14:20
Membre d'honneur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 1360
Inscription : 26 mars 2008 23:05
PC Rétro : P4 (NEC), Continental Edison (Celeron)
 
Perso j'essaye de rendre mes sites le plus compatible possible avec les navigateurs, qu'ils soient anciens ou nouvels.

En effet, il n'y a rien de pire, que de croiser un site qui ne fonctionne pas.

Résultat, voici comment je teste :

:arrow: Navigateur compatible HTML5 (Google Chrome, Opera, ...)
:arrow: Internet Explorer 6.0
:arrow: Internet Explorer 5.0 (plus rare, mais j'essaie quand même :mrblue: )
:arrow: NetScape 8.0

Tous mes sites s'affichent correctement sur les navigateurs HTML5.
Normalement, pour IE6, ça passe par des hacks CSS, qui permettent de mieux afficher le site sur ce navigateur.
Pour IE5, j'utilise parfois Javascript pour préciser l'affichage, qui tend à être très différent de son successeur, IE6.
NetScape 8.0 ne nécessite généralement pas de hacks. Mais il ne supporte pas le border-radius, l'encodage bugge souvent, et il met des bordures sur les images de manière aléatoire. Généralement, je passe pas plus de 10 minutes à optimiser le rendu sur ce navigateur quand ça arrive.
Pour IE6, ça peut mettre des jours. :mrred:

Bon après, pour l'histoire des résolutions, mes sites sont plutôt adaptés aux écrans modernes, plutôt qu'aux anciens écrans, ou aux écrans des appareils mobiles ancienne génération. Mais ça passe quand même.

ça me rappelle qu'une fois, je suis allé sur MSN avec Internet Explorer 1.0. Je suis allé sur la version mobile, qui était en HTML statique :mrblue: :mrblue: :mrblue: IE1 n'avait aucun problème pour naviguer dessus! Il suffisait de rafraîchir de temps en temps pour voir les messages! (Par contre, les accents étaient pétés)

_________________

[ img ]
Mon blog sur l'avant-garde :arrow: Cliquez ici


Haut
Profil Citer
Big Monstro
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 25 oct. 2019 23:57
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
En ligne
 
Messages : 3341
Inscription : 27 juin 2003 15:15
PC Rétro : 80486 DX2/66, MS-DOS & Windows 95
 
Message du 21 septembre :
La discussion traite de la navigation depuis Windows 3.11 : Internet Explorer 6.0, Netscape 8.0 et les navigateurs HTML5 sont donc hors sujet ici :mrgreen:
Matthias a écrit : *  10 sept. 2019 14:20
Pour IE5, j'utilise parfois Javascript pour préciser l'affichage, qui tend à être très différent de son successeur, IE6.
La ressemblance entre IE5 (surtout IE5.5) et IE6 est pourtant évidente. Mais il est exact que IE6 a toutefois un avantage appréciable : il est plus ou moins conforme à la première norme CSS (CSS1), contrairement à IE5.x où Microsoft interprétait encore certaines propriétés à sa façon (cf. CSS Enhancements in Internet Explorer 6). Recourir à JavaScript pour préciser l'affichage peut être commode mais ce n'est pas ce que je conseillerais pour des raisons évidentes de performance (sans oublier qu'on peut n'activer que le CSS mais pas le JavaScript sur IE4 ou IE5, contrairement à Netscape 4.0 où l'interprétation du CSS utilise le moteur JS : si on désactive JavaScript sur Netscape Communicator, le CSS l'est aussi automatiquement). Pour ma part, je préfère recourir à des hacks CSS ne ciblant que IE5 (j'en connais aussi pour IE4).
Message du 25 octobre :
Big Monstro a écrit : *  09 août 2019 22:33
IE 5.0 pour Windows 3.1x et NT 3.51 peut donc être vu comme un IE 5 sévèrement castré (...) et n'aime pas du tout l'envoi de formulaire avec du texte incluant des caractères accentués sur Win3x.Org (...) ce qui provoque l'échec d'envoi de post comprenant de tels caractères
J'ai encore investigué sur ce souci de publication des messages. Malheureusement, le problème est bien plus large que ce que l'on pourrait penser :?. J'ai testé avec un programme PHP qui n'est pas lié à phpBB et l'erreur survient également.

Le mal ne vient pas seulement de phpBB (bien qu'il soit conçu uniquement pour l'UTF-8). L'ensemble de la configuration logicielle du serveur est configuré pour un encodage de caractères incompatible. Pour le changer, il faudrait altérer les réglages de PHP (configuré pour l'UTF-8), éventuellement modifier les réglages du serveur web (ex : Apache, Nginx) et du système de gestion de bases de données (ex : MariaDB, MySQL). En outre, il faudrait impérativement changer l'encodage de la base de données. Convertir une base de données existante d'un encodage de caractères vers un autre peut être délicat ! Enfin, il faudrait aussi éditer le code HTML (cela est par contre assez simple). Revoir tout cela serait fastidieux. De plus, à supposer qu'on réussisse à trafiquer phpBB en conséquence (ce qui nécessite une maîtrise de PHP que je n'ai pas), toute mise à jour serait problématique, car il faudrait s'assurer que nos modifications soient conservées et que tout continue à fonctionner après la mise à jour (il n'est pas exclu qu'on devrait mettre à jour manuellement, en révisant les fichiers de phpBB un par un...).

Que faire ? Changer de moteur de forum n'est pas une option, les alternatives sont probablement elles aussi conçues pour l'UTF-8 (le standard du web depuis des années) et j'ai tellement travaillé pour créer un style et des extensions pour phpBB que je ne suis pas prêt à y renoncer ou à devoir tout recommencer. Hélas, je ne connais aucun navigateur Win16 ayant une gestion satisfaisante de l'Unicode. Comme toute machine sous Windows 3.1x a également MS-DOS, le navigateur DilloDOS peut être utilisé (lent par rapport aux navigateurs Win32 et sans support du JS, mais c'est la seule solution compatible que je connaisse pour un PC rétro sur lequel aucun Windows 32-bit n'est installé).


Haut
Profil Citer
Matthias
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 26 oct. 2019 10:37
Membre d'honneur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 1360
Inscription : 26 mars 2008 23:05
PC Rétro : P4 (NEC), Continental Edison (Celeron)
 
Et Arachne?

Ou bien Lynx en mode texte :lol:

_________________

[ img ]
Mon blog sur l'avant-garde :arrow: Cliquez ici


Haut
Profil Citer
Deksor
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 26 oct. 2019 11:40
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 4317
Inscription : 23 mai 2011 13:33
PC Rétro : 486DX 33 8mo SB Pro 2, P2 450 128mo Voodoo 2 SLI
 
Arachne est d'une lenteur affligeante.

_________________

Laptop hater


Haut
Profil Citer
Big Monstro
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 01 nov. 2019 14:21
Administrateur
Avatar de l’utilisateur
En ligne
 
Messages : 3341
Inscription : 27 juin 2003 15:15
PC Rétro : 80486 DX2/66, MS-DOS & Windows 95
 
Je viens de créer un petit programme PHP dont la fonction est d'identifier l'encodage d'une chaîne de caractères renvoyée par le navigateur : ext/win3x/encodage.php

encodage.gif

Si on envoie une chaîne ne comportant que des caractères non accentués (les seuls utilisés en anglais), le résultat rapporté par mon programme sera toujours UTF-8, peu importe le navigateur (sachant que UTF-8 est rétrocompatible ASCII, on peut le comprendre : un texte ASCII est valide aussi en UTF-8). Là où ça devient intéressant, c'est lorsqu'on envoie une chaîne incluant des caractères accentués (ex: je dois aller à l'école), car l'encodage identifié varie selon les navigateurs !

Win32
Chrome : UTF-8
Firefox : UTF-8
IE2 : ISO-8859-1
IE3 : ISO-8859-1
IE4 : UTF-8
IE5 : UTF-8
IE6 : UTF-8
IE8 : UTF-8
Netscape 4.78 : UTF-8
Opera 5 : ISO-8859-1
Opera 6 : UTF-8
Opera 12 : UTF-8

Win16
IE5 (16 bits) : ISO-8859-1
Opera 3.62 : ISO-8859-1
Netscape 3.0 : ISO-8859-1
Netscape 4.08 : UTF-8

MS-DOS
Arachne 1.97 : ISO-8859-1
Dillo 3.0.2b : UTF-8

Or, ce sont justement les navigateurs qui renvoient du texte à l'encodage ISO-8859-1 (au lieu de UTF-8) qui ne sont pas en mesure de publier un message incluant des caractères accentués sur Win3x.Org (et probablement sur d'autres sites utilisant l'encodage UTF-8). Netscape 4 est le seul navigateur Win16 que je connaisse qui supporte cet encodage (finalement, il y en a bien un !). Hélas, mille fois hélas, son support est bogué : le message renvoyé en UTF-8 est tronqué des derniers caractères (si on envoie école, ça devient écol) et si on copie/colle un texte en UTF-8, à devient àpar exemple). Mais c'est néanmoins le navigateur Win16 le plus utilisable sur Win3x.Org. Netscape 4.78 (pour Win32) est également affecté par ce souci. En outre, pour en revenir aux navigateurs Win16, Netscape 4 est capable de télécharger des programmes (IE5 16 bits n'y parvient pas si le fichier pèse plus que quelques Mo tandis que Opera 3.62 peut tout simplement planter et j'ai dû faire Ctrl+Alt+Delete pour pouvoir continuer à utiliser mon ordi, heureusement sans devoir redémarrer, car Windows 3.1 était complètement figé).

Pour plus d'informations sur la prise en charge de l'UTF-8 par les (vieux) navigateurs >>> http://fr.wikipedia.org/wiki/UTF-8#Prise_en_charge


Haut
Profil Citer
Deksor
Sujet du message : Re: Quel navigateur serait le mieux pour naviguer ici depuis windows 3.11 ?
Publié : 01 nov. 2019 21:55
Modérateur
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne
 
Messages : 4317
Inscription : 23 mai 2011 13:33
PC Rétro : 486DX 33 8mo SB Pro 2, P2 450 128mo Voodoo 2 SLI
 
Il faudrait faire une fonction dans phpbb qui quand elle détecte de l'ISO-8859-1 convertis le tout en UTF-8. Ainsi le texte serait correctement supporté.

_________________

Laptop hater


Haut
Profil Citer
Afficher : Trier par : Ordre :
Répondre   Page 2 sur 3  [ 47 messages ]
Revenir à « Informatique des vieux systèmes » | Aller sur la page « 1 2 3 »
Aller :