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Pour tout sujet impliquant un système d'exploitation daté de 2000 à nos jours, merci de le publier dans la section intitulée « Informatique moderne ».

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attilavv
Sujet du message : Re: IBM PC XT + IBM PS/2
Publié : 13 févr. 2011 19:12
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Nan ... un peu plus dur encore à trouver ... ISA 8bits ... aucun slot 16Bits !
Et puis il me reste un GRAND slot, c'est à dire sur tout la longueur et un slot hyper cours car le lecteur de disquettes prend toutes la place.

Sinon ... "interlink / interserv" sous Dos 6.22 ... :lol:
Le pauvre XT ... hein ... manque plus qu'une carte accélératrice du type Core i7 en Low Power ( 10W ) avec 640Go de RAM et un SSD de 10To en prime ... :lol:

Sinon, il y a des cartes mères socket 370 en AT qui rendre bien dedans ... mais cela dénature le produit ... hein ...
J'attends son "copain" ... pour voir ... un échange avec deux stations SUN ... au printemps ...

=============

Présentation de l'IBM PS/2

Ici : Les photos de ceux que je NE POURRAIS PAS garder par manque de place. J'ai rempli mes placards à fond ... et cela devient limite.
Comme c'est "en cours" il peux avoir des erreurs, je place toutes les photos "ici" en essayant d'ajouter une ligne de commentaire.
Par exemple, la documentation du DOS 2.0 ... je la garde ...

Lecteur Magnoto Optique 128Mo dans le boitier standard IBM PS/2. Support qui se trouve sur eBay pour moins de 2 Euro. Sans drivers, sans documentation. ( assez rare )
[ img ]

Boitier IBM du lecteur Magnéto Optique 3510 / sans cable avec terminaison SCSI de marque IBM. ( rare )
[ img ]

Doc ... lire dessus ... PS/2 ...
[ img ]

6X ( la photo en montre que 5 ) ... Doc PS/2 ... sans les disquettes AUCUNE des boites.
[ img ]

JE GARDE : Doc Token Ring ( à l'intérieur c'est pour le XT )
[ img ]

DOS 3.30 IBM OEM / JE GARDE celui de droite / Sans disquettes les deux :cry:
[ img ]

DOS 4.00 IBM ( non OEM en principe à cause de la boite mais vendu par IBM ) / JE GARDE LES DEUX DU BAS / Reste deux boites "version 3"5 / aucune disquettes dans les 4 boites :cry:
[ img ]

Doc DOS 4.00 ... JE GARDE ce qui est en BAS ... reste les deux du haut.
[ img ]

JE GARDE / XT ... DOS 3.XX
[ img ]

Doc du lecteur du haut, c'est dans le déordre ... je sais ... il y en a une autre documentation en classeur/boite ( pas de photo ... raté )
[ img ]

JE GARDE ... DOS 2.00 ... XT ...
[ img ]

Plein de petites documentation XT que je garde et PS/2 comme par exemple la souris qui est visible en haut à gauche ( tout un classeur faut trier ) / Doc XT que je garde à droite.
[ img ]

Doc technique DOS 3... que je garde ...
[ img ]

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gm86
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 17 févr. 2011 10:49
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Bravo pour le « sauvetage ».

Ce que je préfère dans les machines IBM est leur clavier. Le fait d'entendre -- et de ressentir -- le cliquetis de la touche avant d'arriver en butée apporte un grand confort de frappe. D'ailleurs IBM propose toujours le modèle M (13914xx) dans ses pièces détachées ! Les exemplaires sont fabriqués ou remis en état par Unicomp.
Par contre, il existe un désagrément résultant des différences entre les modèles standard et étendu du clavier AZERTY : le second remplace le paragraphe et le point d'exclamation situés respectivement sur les touches 6 et 8 par le trait d'union et le souligné. On rencontre la même discordance entre les machines à écrire IBM et celles d'autres fabricants :
http://album-photos.imingo.net/photos/recupe/173663.jpg

Sans doute IBM a-t-il préféré abandonné cette affectation qui m'a semblé rare. Remarquons au passage que la disposition en diagonale des machines à écrire a été conservée sur nos claviers informatiques.

Pour finir, l'erreur de division de Laplink vient sans doute de la vitesse des processeurs modernes -- à l'image des exécutables créés par Turbo Pascal dont une des fonctions de timing provoque une erreur 200.
Étrangement, j'ai rencontré le même problème avec des utilitaires de maintenance qui fut corrigé par des valeurs supérieures de STACKS dans le CONFIG.SYS.

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attilavv
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 17 févr. 2011 17:12
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Pour le Laplink je ne suis pourtant pas si loin du standard ... encore le K6-2 ?
Faudra que je test avec un coup de jumper ... moins de 200Mhz car le Laplink III était prévu pour les pentium déjà ... ou encore vendu dans cette version pou eux.
J'ai pu le faire fonctionner sans problème, avec le vrai câble, puis ensuite en corrigeant une inversion sur le câble maison.

Faudrait que je trouve une carte VGA 8 bits mais c'est hors de prix ... surtout en 512Ko :lol:

Et puis ... scanner la documentation du DOS 2.0 ... les disquettes ...

Le reste, ce genre de machine à part pour faire de développement, cela sert à rien.
Elles ont servies à cela ... programmer en partie de ce que nous utilisons aujourd'hui.

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gm86
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 18 févr. 2011 10:40
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J'ai une question à propos du PC/XT.
IBM s'était rendu compte que l'un des connecteurs ISA était quelque peu parasité. Il fut alors décidé que le micro-ordinateur serait livré avec une carte de communication série à cet emplacement car insensible au problème.
Or, Peter Norton écriva dans Inside the IBM PC que cet ajout d'IBM indiquait que l'avenir du PC se jouera comme outil de communication. Bien que l'hypothèse de départ fusse faux, ce devint le cas. Dans le seconde édition de son livre, il se contente d'ouvrir une parenthèse : « Vous devez savoir que, pour des raisons techniques obscures, certaines cartes d'extension fonctionnent mieux dans certains connecteurs ; en théorie, tous les connecteurs sont de bonnes connexions de bus. »
Savez-vous de quel connecteur il s'agit ?

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attilavv
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 18 févr. 2011 11:38
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Jamais entendu parler de ce problème !

[ img ]

L'une des différences entre le PC et le XT fut entre autre un port Série.
Comme avec ses 8 ports ISA le XT ( nouvelle carte mère ) devait avoir un problème de consommation, puisque tout les slots sont en série, il faudrait voir les conditions du port ISA, inpédence, résistance, courant de fuite ...
Ensuite, comme deux ports sont derrières le lecteur de disquettes, il est assez logique de placer cette "mini" carte derrière le lecteur de disquettes, là où le signal est le plus proche du CPU et de ses tampons.

L'autre point : Qu'elle version de carte mère fut "touché" ?
La première série du 5150 ( avec lecteur de cassette ) ou la deuxième série. Et pour le 5160, pareil il y a eux deux versions. Faut t'il intégré aussi le 5162 en version 286.

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gm86
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 18 févr. 2011 13:44
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La carte en question est bien celle du PC/XT, l'IBM modèle 5160.

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attilavv
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 18 févr. 2011 19:56
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Possible que cela soit la version 2 ...

Tu as une source ?

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gm86
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 19 févr. 2011 11:06
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Je ne connais pas les différentes versions du PC/XT.
Par contre, il me semble que le XT-286 (IBM modèle 5062) est une carte mère de la classe des PC/AT de format AT baby dans un boîtier de PC/XT. Seuls les PC et les PC/XT ont un bus de données de 8 bits car ils sont munis d'un processeur 8088.
Au lien suivant, on trouve une belle photographie de la carte mère d'un XT-286 :
http://www.nadbor.pwr.wroc.pl/yesterpc/ ... 6/item.htm

Quant au problème du connecteur parasité, mes sources sont le Macmillan « Le PC - Architecture, maintenance et mise à niveau, 4ème édition » de Scott Mueller et l'ouvrage « IBM PC - Structure et environnement, 2ème édition » de Peter Norton.
Il faut que je retrouve la page du premier qui en fait état pour tenter d'avoir plus de renseignements.

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attilavv
Sujet du message : Re: IBM PC XT
Publié : 19 févr. 2011 13:35
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Pas tout à fait classe AT ...

Je n'ai pas de certitude, mais il me semble que le Clavier de ce modèle était toujours de classe PC.
Malgré qu'il semblerait que dés le 5160 le bios accepte déjà des claviers type AT, c'est à dire étendu.

Ensuite, les cartes mères AT sont prévues pour allez sous l'alimentation.
Cette carte mère est "unique" en sont genre car prévu à la base pour le boitier du XT.

C'est l'un des rares PC que j'aimerais avoir ( en plus ... ).
Bus ISA 16bits le plus simple pour y mettre une carte VGA.
16 Go ... oups ... Mo de RAM avec des cartes encore et encore ...


Je pense que c'était plus une sorte de XT overclocker au 286 qu'une machine réellement nouvelle.
L'AT étant déjà une nouvelle machine, prise en charge des lecteurs de disquettes HD. C'était une grande évolution à l'époque !
Et puis l'utilisation exclusif de périphérique "Demi" hauteur aussi.

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attilavv
Sujet du message : MBC Alcyane
Publié : 29 mars 2011 23:46
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Bonjour,

Aujourd'hui je vous présente une machine RARE et surtout 100% Française !
Sur le deuxième message se trouve la partie logiciel.
Ce message concerne que la partie matériel et présentation visuel ! ! !


L'Alcyane de MBC.

A l'origine, MBC c'était MBI et avait pour slogan "MBI l'informatique à l'envers.
Mais lors d'un SICOB ( ancien salon d'informatique à Paris ) une personne d'une "certaine" entreprise arrive et dit :
Cela ne va pas ... il va falloir nous changer cela !

Du coup, le I c'est tordu et est devenu un C.

Pour le reste, l'informatique à la Française a exister suite à la décision Française de développer un programme nucléaire.
Les USA aillant alors fait un embargo sur le matériel informatique et aussi classer la France dans "l'axe du mal" !
Et oui, la France a été ( et est TOUJOURS ) classé dans les pays de l'axe du mal, à coté de l'Iran, de la Corée du Nord ...

L'Alcyane est en sorte un des "résidus" de cette période.


De mon coté, je dispose de DEUX Alcyane, une version Rack, un A10 et une version "intégrée" A6.
De beaucoup de documentation uniquement technique et hardware, oups matériel puisque c'est une machine 100% Française, alors écrivons en Français.
D'une unité de disquettes 8" "Soft Sector" d'environ 1200Ko avec 4 boites de disquettes pleines.
D'une double unité ( non originale ) de disquettes 5"25 "Hard Sector" que je vais transférer dans un beau boitier plus tard


Le A10 :

La version que je dispose est un A10 modifier. Le boitier a été modifier car en principe les carte se glisse par le devant.
Mais là, rien est vraiment sur. Ce qui me permet d'écrire que c'est un A10 et non un A100, A100e ou autre chose est son CPU.
Etant équipé d'un 8080 et non d'un 8085 il fait parti des tout premier Alcyane et donc un A10 ! ! !

Un rack, un bouton marche / arrêt et un voyant, au dessus un bouton Reset et IntA avec son voyant.
Le tout posé sur l'unité 8" dans son boitier original.
[ img ]

L'intérieur est d'époque. Une alimentation énorme pour alimenter "si peu" et un "fond de panier ou toutes les cartes et même la "carte mère" ( carte CPU ) se loge dedans.
[ img ]

La carte CPU est composer uniquement d'un CPU et de sa logique comme des tanpons, un peu de décodage, un emplacement pour la ROM qui est absente car remplacer par une version spécial pour utiliser le FPU ( non présent sur cette carte. Le CPU est un 8080 de chez Intel à 2Mhz. Oui, oui, c'est bien 2Mhz et non 2Ghz ! ! !

La carte FPU est composer d'un AM9512 ( Frréquence de fonctionnement inconnu à ce jour ). Un coprocesseur arithmétique et d'emplacement pour la ROM. Cette carte était déjà une option qui est arrivé bien plus tard n'étant pas dans la documentation de 1983 malgré la présence des cartes 8085/AM9512. Le reste, juste un peu de logique pour le décodage.

D'autres versions ont exister avec des 8085 avec ou sans le FPU AM9512. tournant à 2Mhz ou 5Mhz

A gauche, la carte FPU et à droite la carte CPU
[ img ]

Tout bon ordinateur se doit d'avoir de la mémoire. Beaucoup de mémoire !
C'était le cas pour l'Alcyane. Au début toutes les cartes mémoire étaient à base de RAM Statique.
Plus facile a implémenter car sans rafréchissement et aussi ou surtout les seules boitier mémoire disponible à l'époque.
Des boitier de 2Ko sur 4bits ce qui signifie qu'il fallait DEUX boitiers pour faire un "tout petit" Ko de RAM.

Il y avait des cartes de 8Ko ou de 16Ko.
Plus tard est arrivé les cartes 64Ko et même une carte 128Ko en RAM dynamique.

Les quatres cartes mémoire présentes : 16Ko + 16Ko + 16Ko + 8Ko pour un total de 56Ko ce qui était énorme à l'époque.
[ img ]

La carte 8Ko en bas à coté du boitier rouge 8K/16k, le sélecteur d'adresse mémoire
[ img ]

Une carte 16Ko le double connecteur est inutile ou permet de mettre la carte à l'envers pour la déactiver.
[ img ]

Une autre version de la carte 16Ko
[ img ]

Tout bon ordinateur à besoin d'un CLAVIER ou plus exactement d'une interface d'entrée et de sortie !
A l'origine, le clavier des Alcyane est un clavier paralléle ou BCD ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Binary_coded_decimal ) et non série.
Il y a donc une carte spécial pour cela et qui fait "que cela".
Le principe est celui de la matrice 8x4 ou 256x16 combinaisons.
Aucun tampon, aucune mise en mémoire d'au moins une touche.

La carte gére aussi un port paralléle type centronic pour une imprimante.
Mais là aussi, ce n'est pas encore le standard de nos PC.
8 bits de données en sortie UNIQUEMENT, 4 contrôle en sortie ( STROBE / DATA EL / LF 2 / SYD ) et deux contrôles en entrée ( Standard / Done )

Une petite partie est présente pour gérer le panneau de face avant, le bouton Rst / IntA et son voyant.

La carte E/S : A gauche le port pour l'imprimante et deux ports pour DEUX claviers ( donc l'un sans connecteur ).
[ img ]

Tout bon ordinateur se doit d'avoir un bonne carte graphique !
Sur l'Alcyane il y en a DEUX. Ce n'est pas un SLI de deux cartes graphiques mais cela se raproche plus d'un ensemble Chipset / Ramdac.

Une carte dispose de 3Ko de VRAM et d'emplacement ROM pour les matrices de caractéres.
de 1 à 4 jeux de caractéres possible selon ma taille des ROM.

L'autre carte fait le rôle d'un RAMDAC, pointant sur les caractéres, lisant son "dessin" en ROM et affiche les points un a un avant de passer à la ligne suivant pour recommencer une autre ligne.
Il y a beaucoup de compteurs et aussi une partie pour la gestion d'un clavier mais cette fois SERIE ! ! !

La carte "RAMDAC" avec le pont "SLI" / le connecteur vidéo / le connecteur clavier
[ img ]

Le "chipset graphique", ses 3Ko de VRAM, ses ROMS ( une présente / un seul jeu de caractères )
[ img ]

Il y avait une option merveilleuse pour l'époque !
Une carte TV pour l'affichage sur un GRAND écran.
Juste pour l'anecdote, aujourd'hui il tourne sur un LCD 46" sur l'entrée Video en cinch ( prise ronde souvent jaune ).

Une carte simple car pour faire un signal vidéo en Noir&Blanc il y a rien à faire.
Mélanger les signaux de synchronisation ligne et image avec le signal vidéo ou luminance !
Et voila ... c'est tout ... pour faire une image !

Deux entrées vidéo et la sortie type antenne Wifi.
[ img ]

Tout bon ordinateur doit avoir la possibilité de stocker des données, de les lire et d'en écrire de nouvelles.
L'Alcyane disposait en option de lecteur de disquettes 8" ou 5"25 et même d'unité de disque dur amovible.

Pour ce faire, l'Alcyane disposait de carte dite "intelligente" et un fonctionnement plus proche, du SCSI car complétement indépendant du CPU.
Avec des options de lectures, d'écriture mais aussi de copie et de tri de fichier et cela d'une façon totalement indépendant du CPU.
Faut t'il écrire "mieux que le SCSI" ... ? ? ?

Cette partie est composé de deux cartes. La carte dite intelligente composer de son CPU 8085 à 5Mhz ! ! ! 4Ko de RAM, une ROM et une extension de la ROM systéme, une sorte d'ajout au "bios".
L'autre carte est composé "uniquement d'un controleur disquettes standard que l'ont pouvait trouvé par la suite dans des PC classique, avec en prime un circuit de sélection d'unité pour un total de 7 unités réparti sur deux connecteurs, un "standard" à 34 broches au millieu et un connecteur en deux parties placer bizarrement éloignées.

La carte "intelligente" avec son 8085 et un pont vers ...
[ img ]
... la carte contrôleur disquette au millieu une liaison et sur les cotés les deux parties de l'autre liaison ! ! !
[ img ]

Mon A10 dispose aussi d'une carte apportant les modifications matérielles nécéssaire pour faire tourner une version de CP/M
La modification de la carte CPU ( la présence d'une carte FPU fait que la modification doit se faire sur cette carte ) est en partie faite ou à été faite et défaite avec juste le câble qui reste.
La modification de la carte VIDEO est faite ( juste un jumper à retirer )
Pour finir, il faudrait faire la modification sur une carte mémoire ( et donc trouver un semblant de câble avec la prise au bout ).

La carte compatibilité CP/M
[ img ]


Le A6E :

C'est plus un "poste de travail" qu'un ordinateur, du moins dans le principe Alcyane malgré qu'il dispose de tout ce qu'il faut pour être un ordinateur Alcyane. Au pire, ce qui lui manque c'est des connecteurs internes et externes pour ajouter des cartes. La différence est aussi au niveau technologie. Le A6E est beaucoup plus rescent, un 8085 / AM9512, 128Ko, un port V24 ( RS232 et Boucle local ), tout les connecteurs pour les lecteurs de disquettes et enfin un port imprimante. Disons que "rien" est fait pour qu'il puisse avoir un disque dur ( en option ) à cause du manque de place.

L'Alcyane A6E dans son boittier et son écran vert avec le message : - SYSTEME ALCYANE ...
[ img ]

Une fois ouvert, un systéme simple mais déjà dépassé pour l'époque, l'époque du A6E. Sur la gauche tout l'ordinateur.
[ img ]

Il reste qu'un emplacement de libre ! Et impossible de sortir "propre" un cable pour le port V24 sauf en sacrifiant une autre sortie ...
[ img ]

Quand à la partie vidéo elle est maison pour le traçage des lignes de l'écran, la partie déflecteur. Faut avoir un bon niveau en électronique pour cela ! ! !
[ img ]

La carte CPU, cette fois est plus proche d'une carte mère que d'une carte CPU.
Outre le CPU un 8085 à 5Mhz et un FPU AM9512 il y a un contrôleur série V24, un port imprimante et son électronique, la gestion de la "face avant" et un port "clef" ce qui fait beaucoup de choses sur cette carte.
- Le port V24 est un port RS232 incomplet puisqu'il n'a pas tout les signaux de contrôle d'où le nom de V24. Il dispose d'une connexion TTL du type 5V ( grand connecteur bleu en bas sur la droite ) et aussi une connexion en "boucle local" ( petit connecteur bleu tout à droite ). C'est à dire avec deux câbles pour l'envoie des données et deux câbles pour la réception fonctionnant en -5 / +5 permettant des connexion de l'ordre de 300m environ. Le principe étant de mettre une ligne "au dessus" d'une autre au niveau électrique et à l'autre bout il suffit de "comparer" et même avec des niveaux très faibles cela passe bien.
- Le port impimante est toujours le même bien loin des standards ( grand connecteur bleu sur la gauche ).
- Comme la carte gére deux bancs de mémoire de 64Ko un connecteur ( en blanc sur le haut ) sert à l'interconnexion avec la carte mémoire.
- Cette fois, la modification pour le CP/M est intégré et il faut toujours un câble vers la carte mémoire ( petit connecteur blanc en bas tout à droite ).
- Fini les claviers parallèle sur cette version et de ce fait, fini la carte qui gérait aussi la face avant qui maintenant est à l'arrière uniquement avec les deux boutons "reset" et "intA" seulement un petit connecteur ( en bas le noir ) qui va directement vers le boutons sans carte.
- Le port "clef" ( petit connecteur bleu au centre ) est seulement un port 8bits sans aucun contrôle, 8 fils de données qui peuvent servir pour certaines choses comme mettre une face avant spéciale utiliser par exemple pour le dévellopement de programme afin de pouvoir programmer des pauses, des routines d'affichage de contrôle voir tout autre chose comme des capteurs industriels ...

La carte "mère".
[ img ]

Si je peux être "sûr" que je suis en présence d'un A6E c'est que c'est le seul qui dispose de 128Ko de RAM. sur une seule carte.
Une carte de deux bancs, un banc "programme" et un banc "utilisateur". Le connecteur bleu est l'interconnexion avec la carte "mère" mais malgré tout elle reste utilisable sans et aussi sur un système avec les premières carte CPU et dans ce cas 64Ko seulement sont utilisables.
Un point technique assez "amusant" ( de nos jours ) et ennuyeux à l'époque est le rafraichissement de la RAM dynamique. Il faut savoir qu"il était possible de perdre les données par exemple suite à des transfert DMA trop long ( interface disque dur ), probablement par d'autres méthodes aussi. C'est pour cette raison qu'après un signal DMA la carte fait un cycle de rafraîchissement forcé et obligatoire.
La documentation précise aussi une perte d'environ 10% à cause de l'utilisation de la RAM dynamique malgré un circuit à 16Mhz qui s'occupe du rafraichissement et donc il serait possible par remplacer par le "futur" ( d'hier ) circuit à 24Mhz ...
Le dernier point est aussi l'arrivé de la parité ... aucune recherche effectuer à son propos pour le moment ...

La carte 128Mo : A gauche deux bancs de 4164 ( équivalente ).
[ img ]

La carte "intelligente" lecteur de disquette ( identique à celle du A10 )
[ img ]

La carte Floppy Controleur ( identique à celle du A10 )
[ img ]

La carte vidéo partie "chipset" ( identique à celle du A10 et toujours un seul jeux de caractéres ... snif ... )
[ img ]

La carte vidéo partie "RAMDAC" ( identique à celle du A10 )
[ img ]


------------------------------

Accessoire :

Le clavier du A10
[ img ]

Modèle parallèle, simple et "peu" efficace, un touché vraiment décevant ( du à l'age en partie ).
Il est du niveau des PC bas de gamme de l'époque, bien loin des claviers IBM ( PC XT pour ceux que je connais ).
Cela ressemble plus à du bricolage maison ... mais à l'époque ... probablement pas beaucoup d'autres choix !

Le clavier du A6E (devant l'unité )
[ img ]

Modèle série avec un pavé numérique mais toujours un touché médiocre encore une fois loin des IBM.
Cette fois, il y a une touche pour bloquer les majuscules et même un voyant ( non, ce n'est un pas un témoin de connexion, seulement que j'ai pris la photo clavier en "majuscule" ). Je passe sur l'utilisation des touches quoi que un peu bizarre et des actions tout aussi bizarres car cela fait partie de la partie logiciel / utilisation.

A venir : Lecteur de disquettes 8" et 5"25

-------------------------------

Défaut / réparation :

Lors du contrôle total du A10 qui se place proprement sur le lecteur 8" j'ai pu découvrir un tas de morceau de papier à l'intérieur du lecteur 8" et aussi des câbles rongés.
Un morceau de câble d'un vieux appareil électrique à la place, deux paires de soudure et tout est rentrer dans l'ordre.
Je n'ai rien fait pour les câbles de masse car c'est seulement ceux de la masse qui ont été rongé, sans contact avec quoi que ce soit ... c'est "d'origine" ...

[ img ]

L'écran du A6E est piqué et pas qu'un peu.
Une personne de "forum.system-cfg.com" m'a renvoyer vers http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?t=1092 mais je préfère éviter le pire surtout que ce n'est pas "trop" dans la zone d'affichage et surtout que sur la gauche. Là aussi c'est "d'origine" ...

[ img ]

Dernière modification par attilavv le 31 mars 2011 23:41, modifié 5 fois.

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