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Insolite : 11 ans et déjà administrateur réseau

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victornement
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Publié : 26 avr. 2008 22:14
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Bah il suffit d'avoir des connaissances qui s'y connaissent 8)
(non, en fait c'est la déche :cry: Je me suis contenté d'un document de 60 pages trouvé sur *mule. Heureusement, c'est assez condensé et ça traite de tout (Aurais-je moi même cru un jours connaître ce qu'est un décalages binaires ou un bit de poid faible ?)).
(je fais de l'humours avec les mots compliqués, en fait je me suis rendu compte que l'on emploie beaucoup de mot compliqués pour des notions simples. Par exemple bit de poid faible sa veut dire le bit le plus à droite. Les unitées quoi :evil: )

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slimer
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Publié : 26 avr. 2008 22:20
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ok :wink:


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corwintirnanog
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Publié : 27 avr. 2008 15:01
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victornement a écrit :
Toi (corwintirnanog) tu n'as pas dû cracher sur un prof ou taper sur des 6iemes je suppose ??
De mon temps en 6ième les profs étaient assez distants, comme tous autres adultes d'ailleurs.
Mais il ne faut pas avoir le syndrome "du bon vieux temps" ils n'étaient pas de bon enseignants pour la plupart, je sais de quoi je parle, j'ai été formateur d'adulte. J'ai le souvenir de quelques bons profs mais la plupart étaient insignifiants et certains carrément des personnes malades mentales. C'était pourtant un collège public tout ce qu'il y a de plus normal.
Et en ce qui me concerne ils me voyaient comme un monstre à traiter au Valium (si, si, ils m'ont traité au Valium pendant un an à cet age là) alors que j'étais vraiment beaucoup plus intelligent qu'eux (ça a été testé).
Je n'étais d'ailleurs pas le seul, dans mon groupe d'écoliers il y a eu quelques belles réussites professionelles, dont probablement aucune n'a été prédite par les enseignants de cette époque.

Sinon si, je me bagarrais à cet age là et d'ailleurs j'aurais bien aimé avoir un petit garçon pour casser les carreaux chez moi et embêter ses soeurs ;-)

Enfin pour ce qui est de l'éducation nationale, mon avis est que dans ce pays on compte trop sur l'état et donc sur l'éducation nationale. J'ai observé comment mes deux filles vivaient leur passage à travers l'éducation nationale.
Les profs étaient du même profil que ceux que j'ai rencontré, ce qui est peut-être normal. Il y avait 5% de gens vraiment bons, 90% de gens moyens à très moyens qui ont fait perdre leur temps à mes enfants et 5% de malade mentaux, ce qui est la proportion normale dans n'importe quelle société humaine.
Pour réformer ça, ça va être sportif, comment dire à 2 millions de personnes que ce qu'elles font et qui est encensé depuis des années ne sert probablement à rien ;-)
La seule façon de réussir c'est de seulement compter sur soi et de travailler dur.

En ce qui me concerne ce qui a été déterminant c'est deux ou trois rencontres avec des adultes l'une à peu près vers la sixième, l'autre à mes débuts professionnels, d'autres plus tard encore. La première m'a dit en substance que j'étais quelqu'un de spécial, la deuxième m'a appris à penser logiquement (ce qui n'est pas si facile), d'autres m'ont appris à comprendre l'esprit humain.

Ce qui est important c'est de chercher à progresser de façon raisonnable mais continue. Et de ne pas perdre courage.


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victornement
Sujet du message :
Publié : 27 avr. 2008 16:13
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Ah l'éducation nationale !
Je pense que c'est terriblement complexe d'éduquer des gens qui sont tous différents et réagissent différemments :? .
C'est complexe alors je vais essayer d'organiser ma réponse de manière structurée.
---
Problématique : Comment faire en sorte que les élèves se comportent avec moins de violence vis à vis de l'autorité ) à l'école ?

Solution 1 : Qu'il y ait de l'autorité, et dés l'enfance (via les parents qui ont un rôle majoritaire qu'ils oublient parfois). Mais cela pose problème car certains la supportent et d'autres non. Par exemple quelqu'un d'intelligent se renfermera sur lui même et se sentira moins compris si il est soumis à trop d'autorité.

Solution 2 : Faire du sport (c'est le genre de solutions qui ne résoluent pas le probléme mais participe à sa résolution et ne font pas de mal). En effet des enfants fatigués auraient sans doute moins envie de taper et trouveront l'école plus intérressante en faisant en plus des choses qu'ils aiment.

Solution 3 : Donner aux enfants plus d'occasion de prendre le goût de l'apprentissage via la lecture.

Conclusion : Le rôle clé de l'autorité avait été donné au parents est moins bien assuré. Peut être est-ce car les parents sont plus présents, et qu'on à ainsi plus d'occasion de soulever des problémes d'autorité qui les désacralisent ?
Pour étudier il faut avoir l'envie. Une majorité d'enfant n'a pas cette envie. Donc le probléme posé dans la problématique ne se poserait plus si les enfants avaient envie d'étudier et n'avaient pas à être forcés d'étudier via l'autorité.
Pour leur donner l'envie, il faudrait sans doute les faire lire ou autre dés l'enfance. De maniére interractive ou intuitive.
Car comme dit Sarkozy, "aucune guerre n'a jamais été gagnée", et le passage en force marche plutôt mal.

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corwintirnanog
Sujet du message :
Publié : 27 avr. 2008 17:05
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Citation :
Problématique : Comment faire en sorte que les élèves se comportent avec moins de violence vis à vis de l'autorité ) à l'école ?
Je n'aurais pas défini le problème comme ça, mais ton approche est excellente ;-) Je vais donc adopter ta définition du problème pour faire constructif (pour une fois ;-) )

Citation :
Solution 1 : Qu'il y ait de l'autorité, et dés l'enfance (via les parents qui ont un rôle majoritaire qu'ils oublient parfois). Mais cela pose problème car certains la supportent et d'autres non. Par exemple quelqu'un d'intelligent se renfermera sur lui même et se sentira moins compris si il est soumis à trop d'autorité.
Je suis d'accord que les 3/4 des parents n'ont pas envie de se préoccuper de leurs enfants. Réflexion entendue une fois: "On nous demande de faire des enfants (sous entendu l'Etat), mais personne ne s'en occupe (sous entendu, ce n'est pas à nous parents, de nous en occuper!)".

Un autre problème c'est qu'il faut que les deux parents travaillent et que souvent il n'y a qu'un seul parent, ce qui rend l'éducation de ses propres enfants assez compliqué, puisque en pratique un enfant ne voit ses (sont) parent(s) qu'une fraction mineure de la journée. En plus avec l'urbanisation les grands parents sont rarement sur place.

Sinon pour l'autorité et les enfants intelligents, je n'ai pas le même ressenti. Je dirais que la dépression est un risque commun aux enfants (et aux adultes) intelligents en plus du mal aux boyaux (et gare à la cinquantaine ça ne s'arrange pas avec l'âge ;-) ). La façon dont je vois les choses c'est qu'il y a des ilots de gens très sympas entourés par des bras de mer de personnes difficile à vivre, le but du jeu étant de gagner un ilot où on va vivre avec des personnes avec qui on peut partager quelque chose.
Citation :
Solution 2 : Faire du sport (c'est le genre de solutions qui ne résoluent pas le probléme mais participe à sa résolution et ne font pas de mal). En effet des enfants fatigués auraient sans doute moins envie de taper et trouveront l'école plus intérressante.
Vieille méthode mais de moins en moins adaptée au public moderne.
Citation :
Solution 3 : Donner aux enfants plus d'occasion de prendre le goût de l'apprentissage via la lecture.
Hummm, autrefois et contrairement à ce qu'on veut faire croire la majorité des gens n'ont jamais beaucoup aimé lire, même si dans ma famille ont a toujours dévoré les bouquins. Dans ma rue d'enfance on devait être la seule famille à fréquenter la bibliothèque.
Anecdote: Quand ma grande avait 6/7 ans je l'ai emmené une fois à la bibliothèque de mon lieu de travail (pour mes besoins, pas pour elle!) et la bibliothéquaire lui a demandé combien de livres elle avait dans sa chambre, ma fille lui a répondu plus d'une centaine, la bibliothéquaire lui a répondu qu'elle devait se tromper :lol: Ma petite lit 10 livres (genre Harry Potter) par semaine!

Avec la messagerie instantané et le Web on va de moins en moins lire, l'autre jour je suis allé à la FNAC Montparnasse, le rayon des livres y avait été divisé par deux!
Personnellement je regrette cette évolution mais il ne faut pas non plus rêver.
Je crois qu'on devrait avoir beaucoup moins d'école et beaucoup plus de chemins transversaux. C'est un peu ce qui est fait avec les formations par apprentissage mais en fait le résultat c'est de la main d'oeuvre pas chère pour les patrons.

En fait on manque de lieu où les gens normaux peuvent se sentir encadrés car les gens sont très stressés par ce monde très bizarre où l'on fait des choses très étranges. Quiconque vit dans une grande entreprise sait qu'elle est managée de façon ahurissante mais le pire c'est que ça semble porter ses fruits sans qu'on y comprenne quoi que ce soit!

On a besoin d'un monde simple ou les choses ne sont pas compliqués, pour ça il faut que des cadres l'organisent et que leur autorité soit respecté. Mais un cadre ça ne peut pas être n'importe qui, il faut qu'il est fait ses preuves et qu'il aie un engagement dans la vie de la société. Par exemple autrefois un médecin était un personnage capable d'organiser la politique de santé au niveau local, aujourd'hui c'est un simple technicien qui distribue des pilules et se fait rétribuer par les labos et l'état.

C'est cette façon d'organiser la société où plus rien n'a de valeur, ni de responsabilité, ni d'autorité qui est néfaste.
Citation :
Conclusion : Le rôle clé de l'autorité avait été donné au parents est moins bien assuré. Peut être est-ce car les parents sont plus présents, et qu'on à ainsi plus d'occasion de soulever des problémes d'autorité qui les désacralisent ?
Pour étudier il faut avoir l'envie. Une majorité d'enfant n'a pas cette envie. Donc le probléme posé dans la problématique ne se poserait plus si les enfants avaient envie d'étudier et n'avaient pas à être forcés d'étudier via l'autorité.
Pour leur donner l'envie, il faudrait sans doute les faire lire ou autre dés l'enfance. De maniére interractive ou intuitive.
Il faut certainement les occuper, je ne crois pas que les faire lire soit un remêde universel. Les faire faire des guitares, des roadsters et autres travaux manuels ne serait pas mal. Et puis on est trop nombreux, autrefois il y avait 400 personnes dans un village, c'était gérable. Maintenant il faut prévoir des infrastructures pour des dizaines de milliers de personnes.


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alexads66
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Publié : 27 avr. 2008 18:33
 
 
Mais le plus important c'est de bosser car de nos jours la france c'est le top pour le chomage donc si on se donne pas les chances de reussir , plutard c'est des portes en moins ... Et il y en a de moins en moins ....
Moi étant en 5eme je ne suis pas super fier de ma moyenne ( Bon, 17,35 au 1er trimestre :lol: mais au 2eme 16.88 :? )
Bref, ne pas s'éloigner du droit chemin :wink:


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corwintirnanog
Sujet du message :
Publié : 27 avr. 2008 19:19
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alexads66 a écrit :
plutard c'est des portes en moins ... Et il y en a de moins en moins ....
C'est une vision classique et très pessimiste de dire qu'il y a des portes en nombre finie et qu'il y en a de moins en moins.
Ma vision c'est au contraire que l'activité économique s'accroît de plus en plus.

Il y a plus d'offres d'emploi dans ce pays qu'il y a de demande d'emploi. Beaucoup d'offres d'emploi ne sont pas satisfaites.
Je me rappelle avoir participé il y a une dizaine d'année à un jury de recrutement. Pour une dizaine d'offres d'emploi passées dans un journal, le potentiel était de plusieurs centaines de personnes libre et avec le profil dans le département. Seul une dizaine de personnes avait appelé et 5/6 seulement s'étaient déplacées à la convocation du jury!
Il devient tellement difficile de recruter qu'on voit maintenant des offres d'emploi sur des panneaux 4m*4m (cf autoroute A11).

Il est donc faux de dire qu'il y a de moins en moins de portes.

Moi je dirais plutôt qu'il y a de plus en plus de faignants ;-) ou éventuellement d'overburn par l'école (voir le livre generation X, quoique ça ne soit pas exactement la vôtre). Le discours des enseignants c'est qu'un diplôme donne un emploi, mais c'est faux. On recrute des gens pas des diplômes, c'est une alchimie complexe qui se passe entre le recruteur et le recruté. Et puis être sur-diplomé ne paye absolument pas, c'est même un facteur négatif (pourquoi postuler à un poste sous qualifié?)

Mais tu as raison, votre avenir c'est vous qui le ferez, et comme vous êtes actuellement brillants, votre avenir sera brillant si vous bosser dur lors de votre vie professionnelle ;-)


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victornement
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Publié : 27 avr. 2008 20:31
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Je suis d'accord pour les feignants et avec toutes les lois les incitant à travailler.
Je ne veux pas paraître trop pessimiste, mais ceux que je connais c'est des drogués qui vivent du RMI et ne travaillerons jamais (heureusement il ne s'agit pas de tous les chomeurs, mais représentent quand même un nombre inquiétant).
Pour les emplois, je pense qu'il faut encore soulever un probléme : les universitées.
Ayant un étudiant dans ma famille, je connais quelques une des absurditées de notre systéme.
Par exemple, si on rate certaines années, on ne peut pas réessayer, on est obliger de changer de branche. Les étudiants ont .... quatres mois de vacances. Ils pourraient finir leurs études bien plus vite sans ou avec les habituels deux mois.
Aussi, certains emplois du temp finissent à ... huit heure du soir !
Mais bien plus inquiétant, il n'y à aucune orientation ! Des voies sont bouchées et pourtant de plus en plus d'étudiants y étudient.
J'ai appris qu'a Toulouses, il y avait 2/3 d'avocats qui gagnaient moins que le SMIC ! C'est stupéfiant ! Et encore je ne me souviens pas du nombre d'avocats (J'ai oublié ce détail mais il me semble que sa tourne vers les 6000 environs).
Je pense qu'il y à beaucoup de choses à changer sur ce point.
Le fonctionnement des universitées est trés douteux.

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corwintirnanog
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Publié : 27 avr. 2008 21:22
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C'est stupéfiant parce que les gens ne veulent pas voir les faits.

A) Obtenir une licence, un master ou un doctorat ce n'est pas une partie de plaisir et en aucun cas l'université n'est un lieu où l'on vient se cultiver. L'université depuis le Moyen age a deux vocations exclusive l'une de l'autre:
A-1) Se former à un métier
A-2) Accroître les connaissances de la communauté savante (on appelle ça "faire de la recherche" aujourd'hui).

B) La majorité des gens en France sont payés au SMIC (ce que je trouve anormal bas en terme de pouvoir d'achat), mais 80% d'une classe d'âge va au BAC. Ca prouve qu'il n'y a plus de corrélation entre études (avant la licence) et salaire en France et que les facteurs discriminants pour l'emploi sont ailleurs.

Aussi pour que les diplomes gardent une certaine valeur et soit comparables à ceux de l'étranger, il faut faire en sorte que la grosse masse d'étudiants perpétuels quitte l'université avant la licence. Autrefois il y avait un numérus clausus, aujourd'hui on décourage simplement les gens qui ne sont pas autonome et ni doués d'une volonté de fer.

Puisqu'on est sur Win3x, je rappellerai que Bill Gates a quitté l'université sans obtenir l'équivalent Américain de la licence, je crois que c'est pareil pour Steve Jobs, comme quoi on peut très bien se débrouiller dans la vie sans diplôme...


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victornement
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Publié : 27 avr. 2008 21:50
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Bah je ne suis pas d'accord, tu crois pas que l'on devrait cesser d'envoyer des gens dans des voies sans issues ?
C'est sur qu'il faut avoir une volonté de fer pour poursuivre dans un ####### de sac. :lol:
Avoir quatre mois de vacance, je ne vois pas qui sa sert et ce n'est pas ça qui "décourage" les candidats.

Et pour le smic avoir fait 6 ans d'étude et dépensé un argent fou pour toucher ça c'est quand même désolant (et si il y avait eu de l'orientation les avocats dans cette situation n'en seraient pas la).

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