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La réalité virtuelle

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Croyez-vous vivre dans un monde Virtuel ?
Ben oui
  
10% [ 2 ]
Ben non
  
30% [ 6 ]
Ben j'en ai rien à ******
  
60% [ 12 ]
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Auteur Message
victornement
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 13 oct. 2008 22:21
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Meuh nan ! C'est le concept de nombres entiers !

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Salut


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michel
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 13 oct. 2008 23:07
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En lisant vos spitchs avec curiosité et intérêt, (et je dis également "bravo" pour vos débats très constructifs) soudain il me vient à l'idée une question peut-être pas si saugrenue que ça :

Etes-vous sûr(e)(s) que nous ne sommes pas virtuels, nous aussi ? Ah!

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clikicitoraleur


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Nnay
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 14 oct. 2008 00:13
 
 
Si nous sommes matière et que l'univers nous contient, nous sommes virtuels ; en revanche, je suis sûr d'être conscient, mais rien ne me dit que les autres le sont.
Après, la plupart de nos déboires à ce sujet sont dus à la modélisation de la réalité faite par le langage ; s'abstraire de lui c'est perdre conscience (la faculté de raisonnement en résulte), mais ce dernier a de grandes limites qui enferment notre pensée. Des mots liés à des idées qui se sont formées par toutes nos perceptions passées (le "rouge" n'est pas très évocateur pour un aveugle ; les concepts abstraits se sont d'abord formés sur des idées concrètes (on a bien du nous présenter les nombres comme des quantités de quelque chose (bonbons, francs...)) nous empêche de sortir du rempart de notre perception. La réalité est sûrement tout autre chose, mais peut-être que nous ne pouvons et ne pourrons jamais simplement le concevoir, comme victornement l'a déjà dit :-)


EDIT : j'ai oublié de répondre à victornement !
Pour être plus précis, le problème de la conscience dans un tel cas est que si on se permet de définir l'univers comme une matrice, et qu'on se permet de dire que simuler un univers avec des consciences dedans à l'ordinateur génère de véritables consciences, toute matrice peut sembler valable pour former un univers, et ainsi, pourquoi sommes-nous dans cet univers si cohérent, alors qu'une infinité d'autres contiennent des consciences qui vivent dans le chaos ? Si on réduit notre univers à de simples données, qu'est-ce qui va donner à sa liste de booléens qui ne sont que de l'énergie ou je ne sais quoi dans une barrette de RAM d'un univers parent (pour caricaturer) le sens de matrice, et nous, notre conscience ? Des lois mathématiques, tu dis, mais on peut toutes les supprimer d'un trait en rajoutant une dimension à notre matrice qui est le résultat de l'application de toutes ces lois, et notre matrice perd ainsi tout son sens, et cela n'explique toujours pas comment des données réparties aléatoirement dans un univers parent ont plus de sens que n'importe quel autre groupe de données.


EDIT (2) : Exercice de seconde : 0.11111111.... = 1/9 ; 9*0.11111111.... = 0.999999999... = 9/9 = 1 : zéro virgule une infinité de neuf est bien un, mais la source de cette bizarrerie vient de l'infinité de neuf, infini qui sera affronté en première :-)


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valentin57
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 14 oct. 2008 08:21
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Moi j'y crois pas ! :D

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victornement
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 14 oct. 2008 17:54
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Nnay a écrit :
je suis sûr d'être conscient, mais rien ne me dit que les autres le sont.
On ne t'a pas dit !
En fait tu es le seul être humain existant, et nous sommes un programme qui te virtualise ! D'ailleurs ta vraie apparence physique est une multitude de bras avec moult têtes ! :lol: Un peu comme un mille pates.
Citation :
Moi j'y crois pas !
Ca c'est constructif !

Mais j'y songe : petite démonstration (qui ne démontre rien) de la virtualité de notre univers !
Nous n'expliquons pas comment notre univers existe, alors se présentent deux hypothèses :
>L'explication est que le monde est virtuel, et que le monde parent réussi notre virtualisation car il y existe des concepts/logiques/véritées qui nous sont inconnues et qui expliquent la création d'univers.
>L'explication est que nous ne connaissons pas encore toutes les règles qui régissent notre univers. Et dans ces règles si trouve une qui explique l'existance de notre univers. Mais j'en reviens à ce que dit Nnay : il faut comprendre ces règles, il faut qu'elles nous soient compréhensibles, car tout comme le rouge est une conception bizarre aux aveugles, la règle qui régit la création d'un univers virtuel nous est peut-être incompréhensible. D'ailleurs, en admettant que nous soyons faits d'atomes, alors il nous est particulièrement délicat d'expliquer que nous pensons.

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Salut


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ideeman1994
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 14 oct. 2008 19:01
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Pfiou! C'est que je commence à être complêtemnt largué dans votre débat là... :lol:


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Nnay
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 14 oct. 2008 21:12
 
 
Le monde parent est alors, ou virtualisé, ou autre chose. Alors en supposant que la boucle est finie, on retombe sur la question du fonctionnement de cet univers parent.

Après, je reviens sur notre virtualisation et répète une fois de plus mon truc : on suppose que nous sommes simulés, que nous sommes conscient (conscience "humaine", avec perception du temps), et que cet univers résulte de l'application de lois mathématiques précises.

L'endroit où est stocké l'univers dans le parent ne vaut rien à nos yeux ; ce pourrait être n'importe quelle autre assemblage de données de l'univers parent : des octets dans une RAM ne nous rendent pas plus conscient que les trous d'une baguette de pain. Par ailleurs, la notion de temps simulé est aussi étrange, puisque lorsque le temps s'écoule rien ne nous dit que notre univers va piocher au bons endroits du monde parent qui contiennent les informations qui conviennent. En fait, la seule solution simple à ce dilemme est le fait que dans une telle situation, tout est univers. On peut d'ailleurs rajouter qu'une matrice à n dimensions, n-1, une bête liste de booléens, ou n'importe quoi, a autant de sens dans un tel univers parent, et ainsi, il ne s'agit même plus de savoir ou piocher nos données, elles sont. Notre univers n'a même plus besoin d'être simulé, il est lui aussi.

Nous avons ainsi une infinité d'univers possibles dans lesquels nous pourrions être conscient, sans que ceux-ci ne soient soumis à une quelconque loi. Cependant, de telles lois doivent exister pour pouvoir générer notre propre conscience et notre organisme, on peut donc supposer que nous ne nous trouvons que dans un univers favorable à notre survie par le passé, ou au moins dans le présent puisque notre conscience est caractérisée par un stockage du passé et qu'ainsi il suffit juste d'avoir les bonnes données en conscience, offrant une certaine cohérence entre les différentes données pour permettre l'existence de l'être humain.

Mais un univers chaotique permettant notre survie est tout à fait possible, on peut prendre un univers dans lequel énormément de choses incohérentes se passent, tout en y étant présent, et tant que la conscience peut survivre, elle peut en être témoin. Il faut cependant avoir reçu une certaine éducation pour être conscient (apprentissage du langage...), on peut donc supposer que l'univers a eu besoin d'une cohérence par le passé pour enseigner à la conscience certaines idées, ou du moins qu'à cet instant il y a une conscience avec en mémoire les principes nécessaires à la perception, mais à un instant donné et à une conscience donné, il reste toujours un certain nombre d'univers incohérents par rapport aux univers cohérents lors d'un décalage d'un pas dans la colonne représentant ce qui est à nos yeux le temps.

Dans une telle situation, on aura à chaque pas de temps élémentaire une probabilité très forte de se retrouver dans un endroit chaotique, ce qui n'est pas le cas. Il y a donc un problème.

On pourrait supposer qu'il faut que la conscience ne soit plus seulement cohérente par rapport à son espace, mais aussi par rapport à sa dimension "temps", ce qui signifierai que notre esprit ne trouve plus sa place parmi un espace qui lui est cohérent, mais parmi tout un univers, temps compris, qui lui convient, ce qui suppose une certaine prédiction du futur qui nous paraît assez étrange.

L'autre solution est que notre conscience soit externe à notre univers, c'est à dire, dans le cas d'un univers simulé, que notre conscience soit dans le monde parent et que toutes les sensations générées par la simulations soient redirigées techniquement dans notre conscience dans ce monde parent. On retombe dans le cas de Matrix (référence pas très subtile mais qui illustre bien ce cas) où la simulation ne fait pas naître la conscience : la conscience est externe et la simulation ne fait que distribuer les sensations.


Enfin, si comme tu dis des concepts inconnus expliquent le fait que notre conscience se tienne dans un univers parent qui nous simule, autant avoir des concepts inconnus qui expliquent tout simplement notre univers ; pourquoi se cantonneraient-ils à une simulation ?


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loick
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 15 oct. 2008 06:08
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Pour comprendre une chose, encore faudrait-il qu'elle soit à notre portée. Tenter de l'expliquer reviendrait donc à se croire capable de la comprendre et qui sait si c'est le cas ? Ensuite, virtuel ou pas, peu m'importe... Je n'en sais absolument rien et n'en saurai probablement jamais rien, à quoi bon perdre mon temps à une chose que je ne suis pas certain de comprendre ? Et même si j'y parvenais, quel intérêt pour moi ? Le quotidien est bien plus terre-à-terre : aller travailler, manger, descendre la poubelle, faire la vaisselle, dormir... On est bien peu de choses, vous savez. Alors oui, s'interroger sur le but de la vie, d'où vient-on ? Sommes-nous bien réels ? Comme je l'ai déjà dit, avoir une réponse ne changera probablement rien à mon petit niveau ! Le plus compliqué, en fait, reste bel et bien d'accepter de ne pas tout comprendre pas par manque d'information ou que sais-je, mais peut-être simplement parce que nous ne sommes pas là pour ça.


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victornement
Sujet du message : Re: Virtuel
Publié : 11 déc. 2008 20:06
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Tu n'as pas du tout compris le sujet.
On parle défini le Virtuel comme non Réél.
On ne peut pas dire "état des choses ou il y a une ou plusieurs abstractions et symbolisation de la réalité" car on ne sait pas ce à quoi ressemble vraiment le Virtuel. En effet, notre logique conduit à un demi-paradoxe : les lois et logiques Virtuelles ne s'appliquent pas forcement dans le Réél.

En fait l'homme c'est à peu prés comme un ordi et c'est composé de trois élements :
_entrées (indique l'environnement, ce sont les sens (vue, toucher...))
_processeur (cerveau, réfléchie et réagie differement selon ce qu'il obtient des entrées)
_sorties (muscles..., le processeur les utilisent pour réagir, modifier l'environnement)
Chez les PC c'est ça :
_RAM
_processeur
_lecteur de disquette, disque dur, écran ...
Chez l'homme c'est ça :
_vue,toucher,gout
_centres nerveux
_muscles, tendons...

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