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Windows XP, n'est pas tout à fait mort

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Deksor
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 14:49
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C'est vrai que sans tout remplacer, tu ne pourras jamais aller sur l'autoroute [de l'information] normalement avec une voiture d'il y a un siècle :mrgreen:

En revanche, pour l'utiliser comme les gens le faisaient à l'époque, là il n'y aura pas de soucis.

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Big Monstro
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 17:40
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Oui mais non, la comparaison ne tient pas la route (sans vouloir faire de jeu de mots) ! Le Pentium III 550 MHz est le haut de gamme de 1999. Les gens l'utilisaient encore en 2001/2002 (ce proco n'avait seulement que deux ou trois ans !). Parmi ces utilisateurs, certains avaient upgradé vers Windows XP, plus stable et/ou proposant plus de fonctionnalités que l'OS qui était d'installé d'origine (selon les cas, Windows 98 ou NT 4.0). D'ailleurs, je rappelle qu'on peut mettre à jour un système sous 98 ou NT 4.0 vers XP (je connais personnellement quelqu'un qui l'avait fait à l'époque puisque le prix de la MAJ était bien moindre au coût de la licence dite complète). En outre, des ordinateurs neufs étaient vendus en 2001/2002 avec Windows XP et un processeur Pentium III.

Depuis de nombreuses années, Windows XP SP3 est installé sur ma machine de cette génération (ça tourne comme une horloge) et j'aurais voulu y mettre les dernières updates de sécurité. Je m'amuse à aller sur internet dessus (Win3x.Org fonctionne parfaitement et Gmail a une interface allégée qui est également tout à fait fonctionnel dessus) mais je suis conscient que je ne peux pas m'attendre à pouvoir tout faire avec ; le Web a tellement évolué et, trop souvent, les pages se sont alourdies de manière exponentielle.

Cela n'enlève rien au fait que Microsoft a modifié les prérequis matériels avec leurs dernières MAJ, sans le notifier. Un correctif de sécurité n'est pas supposé changer un système au point de le rendre à moitié incompatible avec une machine qui était pourtant supportée jusqu'alors. Les gens le remarquent, puisque cela a été notifié un peu partout pour ce qui concerne Windows 7 et sur quelques forums anglophones concernant Windows POSReady. Des machines moins anciennes sont également impactées (les Pentium III de 2001/2002 comme je l'ai cité supra mais aussi les Athlon XP, bref tout ce qui ne supporte pas le SSE2). Microsoft aurait dû continuer à ne pas compiler ses MAJ en SSE2 pour Win7 & POSReady, d'autant plus que ces deux systèmes sont en fin de vie. La question ne se poserait plus pour Win8 et supérieur, puisqu'ils n'ont jamais pris en charge ces machines d'un autre âge.

Vous semblez raisonner comme si je tentais de mettre Windows 10 sur cette machine. Non. Je garde un logiciel qui a été conçu pour tourner dessus, sorti seulement deux ans plus tard (Windows XP), et j'applique des MAJ de sécurité.


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KeetKhat
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 20:01
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Big Monstro a écrit : *  14 déc. 2018 17:40
Depuis de nombreuses années, Windows XP SP3 est installé sur ma machine de cette génération (ça tourne comme une horloge) et j'aurais voulu y mettre les dernières updates de sécurité. Je m'amuse à y aller sur internet dessus (Win3x.Org fonctionne parfaitement et Gmail a une interface allégée qui est également tout à fait fonctionnel dessus) mais je suis conscient que je ne peux pas m'attendre à pouvoir tout faire avec ; le Web a tellement évolué et, trop souvent, les pages se sont alourdies de manière exponentielle.
Le support de Windows XP s'est terminé en 2014. Sans modification du système de ta part, ce problème ne serait jamais arrivé sur ton PC


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Big Monstro
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 20:08
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Si Windows XP "normal" était encore supporté, je crains que Microsoft aurait fait pareil : ils l'ont fait aussi sous Windows 7, qui a une diffusion plus importante que POSReady.

Dans les deux cas, Windows Update peut te proposer des MAJ qui font planter ton PC. C'est un mauvais signal : après les pIII / AthlonXP, ce sera quoi la prochaine étape ?

Je râle parce que les dernières MAJ de POSReady exigent le SSE2, et non pas parce que ça ne marcherait pas sur un XP "normal" (cela ne semble pas poser de souci).


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Fireboy3000
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 21:28
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C'est vrai que c'est bizarre ne plus pouvoir utiliser XP sur une machine d'époque car il est devenu incompatible...
Imaginez si ce phénomène se produisait avec les majs forcées de Windows 10? Déjà que chaque maj fait planter des ordis "sans faire exprès", imaginez le carnage si le but est de rendre l'OS incompatible avec les plus vieux matériaux (ça finira bien par arriver).
Dire que j'ai un Athlon XP... avec Windows XP home donc au moins je n'ai pas de risque niveau mise à jour, mais niveau sécurité...

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whaka
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 21:36
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Big Monstro a écrit : *  14 déc. 2018 17:40
Cela n'enlève rien au fait que Microsoft a modifié les prérequis matériels avec leurs dernières MAJ, sans le notifier.
ça c'est mésquin, je te l'accorde complètement.
mais disons que quoi que tu veuilles, l'inéluctable arrivera. quand y'aura plus de support, bha y'en aura plus.
Big Monstro a écrit : *  14 déc. 2018 17:40
Vous semblez raisonner comme si je tentais de mettre Windows 10 sur cette machine. Non. Je garde un logiciel qui a été conçu pour tourner dessus, sorti seulement deux ans plus tard (Windows XP), et j'applique des MAJ de sécurité.
Big Monstro a écrit : *  13 déc. 2018 22:59
J'ai certes installé Windows 7 ou 8.1 sur les systèmes que j'utilise le plus couramment, mais il m'arrive malgré tout de rallumer cet ordinateur-là. Je ne pourrais me résoudre à me débarasser de ce matériel avec son mythique chipset i440BX.
p'tet parceque tu dis ça comme ça :)
avec un systeme d'époque, ou pas, de toute façon la fin de support approche... donc bon, même si tu loupes disons 3 mois de certaines MàJ, ça va pas le rendre tellement plus passoire pour un usage non critique.


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KeetKhat
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 23:19
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Fireboy3000 a écrit : *  14 déc. 2018 21:28
Imaginez si ce phénomène se produisait avec les majs forcées de Windows 10?
Windows as a service, les gens ne pourront rien faire contre ça


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Deksor
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 23:34
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Oui, enfin Windows XP a été pas mal modifié entre ce qu'on a eu en 2001, le service pack 3 de 2008 et toutes les mises à jour qu'on a eu depuis.

Après tout, un logiciel n'est pas obligé de garder son minimum requis fixe s'il évolue dans le temps sur plusieurs décennies !

Un peu HS, mais on le voit par exemple sur les MMORPG (d'un point de vue longévité et changements, même si bien évidemment les contraintes ne sont pas les mêmes)

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Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
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Big Monstro
Sujet du message : Re: Windows XP, n'est pas tout à fait mort
Publié : 14 déc. 2018 23:45
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Deksor a écrit : *  14 déc. 2018 23:34
Oui, enfin Windows XP a été pas mal modifié entre ce qu'on a eu en 2001, le service pack 3 de 2008 et toutes les mises à jour qu'on a eu depuis.
Si on s'en tient à Windows XP "normal" (ni Embedded, ni POSReady), le minimum requis n'a pas bougé au cours du temps. J'avais installé XP SP3 sur une machine ayant un processeur sorti au même moment que Windows 98. A ma connaissance, cela n'avait pas changé non plus entre 2008 et 2014. Avec les améliorations de sécurité, certains programmes ou pilotes mal écrits ont pu cesser de fonctionner, mais il n'y a pas eu d'incompatibilités matérielles en tant que telles qui sont apparues. Si le PC peut tourner sous XP RTM, il doit être compatible avec XP SP3.

Deksor a écrit : *  14 déc. 2018 23:34
Après tout, un logiciel n'est pas obligé de garder son minimum requis fixe s'il évolue dans le temps sur plusieurs décennies !
Pourquoi pas ? Cela reste le même logiciel. On ne devrait pas être "contraint" (si on veut avoir les MAJ de sécurité) à changer de machine pour continuer à profiter du même logiciel qu'avant. Prenons le cas de Windows 8 sur mes P4 : j'ai payé la licence (je suis donc un utilisateur légitime). Le support devrait encore durer quatre ans (jusqu'en 2023), je peux vouloir continuer à utiliser le logiciel et à profiter du support jusqu'à la date annoncée, c'est mon droit le plus absolu en tant que client. Si je dois upgrader mon matériel en cours de route pour continuer à avoir du support, cela peut s'apparenter à de la vente liée, certes différée.

Posons maintenant l'hypothèse selon laquelle je serais un industriel et que j'aurais des machines embarquées à base d'AMD K7 ou Intel P3 (cela a dû exister). Les machines doivent être connectées en réseau pour une raison x ou y et il n'est pas envisageable de remplacer l'équipement. En 2014, j'aurais pu mettre à jour mon ancien XP en POSReady ou WES09. Aujourd'hui, je serais discriminé alors que j'aurais payé ma licence le même prix que celui qui aurait installé le même logiciel sur du matériel moins ancien. Si d'autres ont remarqué le changement, c'est que je ne suis pas le seul au monde à avoir voulu mettre à jour le système installé sur des machines non-SSE2.
Joet BERNARD a écrit : *  14 déc. 2018 23:34
Abandonner le PAE pour revoir Connectix VPC sur nos bon PC récents :lol: -> IMPOSSIBLE Win10 dépendant :cry: :cry: :cry:
Windows 7 est le dernier système de Microsoft sur lequel on peut désactiver DEP (Data Execution Prevention). C'est aussi le dernier à prendre en charge les CPU ne supportant pas le PAE ou le NX. Cela ne me choque pas que la configuration matérielle requise change au cours des différentes versions de Windows (c'est un nouveau produit, une nouvelle licence à payer) mais cela me dérange lorsque la configuration change pour un même produit. Si tu as payé ta licence, tu dois pouvoir en profiter jusqu'au bout, sans que tu sois forcé à dépenser ailleurs pour continuer à avoir le support dont tu devrais légitimement pouvoir encore bénéficier sans frais.


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