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86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!

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Sebiohazard
Sujet du message : 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 07:20
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Bonjour à tous !

J'ai installé Windows 95 OSR2 avec 86Box + cette config:
[3dfx Voodoo Banshee]
memory = 16
bilinear = 1
dithersub = 1
dacfilter = 0
render_threads = 4
recompiler = 1

[Machine]
machine = ax59pro
cpu_family = k6_2
cpu_speed = 500000000
cpu_multi = 5
fpu_type = internal
mem_size = 131072
cpu_use_dynarec = 1
time_sync = local
cpu_manufacturer = 2
cpu = 17

[Video]
gfxcard = voodoo_banshee_pci

[Input devices]
mouse_type = ltserial

[Sound]
sndcard = sb16_pnp

[Network]
net_type = slirp

[Ports (COM & LPT)]
lpt1_device = text_prt

[Storage controllers]
hdc = internal
cassette_mode = load
cassette_enabled = 0

[Hard disks]
hdd_01_parameters = 63, 16, 2031, 0, ide
hdd_01_fn = D:\Emulators\86Box #3226\hdd\Windows 95 OSR2.img
hdd_01_ide_channel = 0:0

[Floppy and CD-ROM drives]
fdd_01_type = 35_2ed
cdrom_01_speed = 24
cdrom_01_parameters = 1, atapi
cdrom_01_ide_channel = 0:1

[General]
video_fullscreen_scale = 1
force_43 = 1
video_fullscreen_first = 0
confirm_reset = 0
vid_renderer = sdl_opengl
confirm_exit = 0
Je tourne à seulement 35% en émulation donc tout est très très lent c'est horrible avec la config hôte suivante:

Config.png

Est-ce normal que tout soit d'une lenteur absolue ?!

PS: pour l'installation de Windows 95 j'ai du patcher l'OS avec cette disquette sur ce site sinon c'est " erreur de protection Windows " au démarrage de la machine...

Salutations !

Dernière modification par Sebiohazard le 08 oct. 2021 01:11, modifié 1 fois.

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Joet BERNARD
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 10:15
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Bah déjà pourquoi utiliser un processeur plus puissant que 350 MHz ??? C'est totalement inutile pour 95 de voir plus, lui qui tourne déjà plutôt bien sûr un 486 moyen., En plus de consommer énormément trop l'hôte pour ce que c'est.

Aussi, pk se prendre la tête à chercher des disquettes autre part qu'ici ? Nous avons déjà 95 dans sa section !

Une banshee c'est pas un peu gros pour 95 ? Non pas qu'il ne soit pas compatible, mais en as tu réellement l'utilité ?

De même 128 Mo ne sont pas forcément nécessaires si on fait pas des tâches lourdes avec. Selon Microsoft, 95 peux fonctionner avec 4 Mo de RAM, 16 étant recommandé



Je sais vraiment pas comment tu utilises 86box... J'arrive a faire tourner windows 7 sur un Cyrix III 200 MHz 512 Mo de ram en oscillant entre 60 et 90 %, alors que mon hote est moins puissant globalement que le tiens...
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altheos
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 12:09
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Tout ce qui est au dessus d'un p233mmx (K6, K6/2, PII ..) aujourd'hui est inutilisable à 100% quelque soit le processeur hôte.
Donc ce genre de configuration ne sert qu'à tester des OS ou des applis.
N'espère pas jouer à des jeux des années 2000/2001 sous 86Box en l'état actuel.


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Deksor
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 12:21
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L'émulation en temps réel du matos post 1997-1998 est encore utopique actuellement.

Sur PCem, avec mon Ryzen 5900x il est impossible de tenir un pentium 2 450MHz à 100% (avec des chutes à 33%)

Sans vouloir me vanter, ce processeur fait partie des meilleurs processeurs en terme de performances monocoeur à l'heure actuelle. Si lui n'y arrive pas, aucun autre n'y arrivera.

Je trouve ça dommage qu'il n'existe aucune solution viable pour faire fonctionner un windows 9x "avancé" à l'heure actuelle.

Pour moi c'est le point où on pourrait diminuer la précision de l'émulation (les jeux commençaient à être moins sensibles à ça à partir de cette époque) et d'augmenter les performances.

Une machine virtuelle pourrait convenir ... S'il y avait le matériel nécessaire d'émulé.

C'est bien beau de pouvoir installer windows 98 dans virtualbox, mais si c'est pour n'avoir aucune accélération 3d c'est pas la peine ...

Après actuellement ça devient difficile de faire fonctionner windows 98 en virtualisation sur certains processeurs (notamment sur les Ryzen). N'empêche qu'une émulation plus grossière à la dosbox offrerait des performances raisonnables.

En gros il faudrait un "winbox" qui émule un processeur avec des instructions de pentium 2 ou 3 et une carte 3dfx.
Mais je n'ai pas les compe ni le temps pour faire ça (si par hasard un développeur d'émulateur passe par ici ... :mrgreen:)



Sinon la voodoo banshee est bien une carte qui fait la 2d et la 3d.
Et non ce n'est pas "trop gros" pour 95, ni le fait d'avoir 128mo de ram. C'est juste une config qu'on aurait pu voir en 1998/1999 sur laquelle on aurait installé 95 plutôt que 98 (qui avant la seconde édition était assez mauvais).
C'est un peu comme un core 2 duo avec 2go de ram en 2008 sur lequel on aurait installé Windows XP plutôt que Vista. Ça marche bien et il n'y a aucun problème à faire ça.

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Joet BERNARD
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 13:08
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C'est par rapport à une utilisation normale de Windows que je basait mes propos. Pour moi, et mes propres tests une simple trio64 fait l'affaire. Je sais d'avance que je pourrais pas jouer confortablement ou juste convenablement aux jeux de l'ère fin 95 début 98.
Tout dépend de l'utilisation que Sebiohazard compte en faire !
En tout cas une chose est sûre, plus de 350 MHz c'est complètement inutile pour 95 😂

Pour reprendre ton exemple Deksor, ce serai comme installer un 2000 sir un Pentium 4 512 Mon, alors qu'avec un XP ça passe déjà bien (en toute connaissance de cause, merci Vorro)

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Deksor
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 14:04
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Un os ne se résume pas à son minimum requis :D

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Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 07 oct. 2021 15:41
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Mettre 95 sur un 486 mais pour quoi faire ?
Tu imagines la puissance de cette machine, c'est complètement inutile de lui installer ça.
Si tu suis les indications de Microsoft ça fonctionne très bien sur un 386 avec 4 Mo de RAM, il n'y a pas besoin de plus.

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Sebiohazard
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 08 oct. 2021 01:08
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Joet BERNARD a écrit : *  07 oct. 2021 10:15
Bah déjà pourquoi utiliser un processeur plus puissant que 350 MHz ???
Pour faire tourner des jeux 3D gourmands en ressources :)
Joet BERNARD a écrit : *  07 oct. 2021 10:15
Aussi, pk se prendre la tête à chercher des disquettes autre part qu'ici ? Nous avons déjà 95 dans sa section !
Je ne savais même pas qu'elle y était... donc c'est un problème hyper connu ?! Tu as le lien sur le site ?!
Sebiohazard a écrit : *  07 oct. 2021 07:20
Une banshee c'est pas un peu gros pour 95 ? Non pas qu'il ne soit pas compatible, mais en as tu réellement l'utilité ?
Oui comme dit plus haut pour faire tourner les gros titres 3D de l'époque...
Sebiohazard a écrit : *  07 oct. 2021 07:20
Je sais vraiment pas comment tu utilises 86box... J'arrive a faire tourner windows 7 sur un Cyrix III 200 MHz 512 Mo de ram en oscillant entre 60 et 90 %, alors que mon hote est moins puissant globalement que le tiens...
A toi de me le dire ??? Tu as vu mon fichier 86box.cfg où ai-je commis une erreur dis-moi ?!
altheos a écrit : *  07 oct. 2021 12:09
Tout ce qui est au dessus d'un p233mmx (K6, K6/2, PII ..) aujourd'hui est inutilisable à 100% quelque soit le processeur hôte.
Donc ce genre de configuration ne sert qu'à tester des OS ou des applis.
N'espère pas jouer à des jeux des années 2000/2001 sous 86Box en l'état actuel.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh voilà tout est dit !!! Donc mon rêve s'envole !!! Il n'y a pas de solution viable aujourd'hui, pour jouer à des jeux de la période 2000 - 2005 ?!
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Sur PCem, avec mon Ryzen 5900x il est impossible de tenir un pentium 2 450MHz à 100% (avec des chutes à 33%)
MDR OK j'oublie avec mon petit Ryzen 2700 looooooooooool !!!
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Sans vouloir me vanter, ce processeur fait partie des meilleurs processeurs en terme de performances monocoeur à l'heure actuelle. Si lui n'y arrive pas, aucun autre n'y arrivera.
Oui c'est un des meilleur CPU actuel il explose même les Intel i7 & i9 & c'est tant mieux :) il existe son petit frère le 5950X !!!
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Je trouve ça dommage qu'il n'existe aucune solution viable pour faire fonctionner un windows 9x "avancé" à l'heure actuelle.
Complètement d'accord avec toi !!! Je trouve juste hallucinant qu'à l'heure actuelle, avec les config de malade que nous avons, on ne puisse pas émuler une vieille machine des années 2000 & faire tourner (enfin) ces superbes vieux jeux 3D qui nous manquent, puisque Windows 7 - 10 & 11 ne le permettent pas !!! Vraiment dommage j'aimerais bien comprendre pourquoi ?!
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
C'est bien beau de pouvoir installer windows 98 dans virtualbox, mais si c'est pour n'avoir aucune accélération 3d c'est pas la peine ...
Exactement ça ne sert qu'à faire revivre ces OS rien de plus... donc bien regrettable au final, si non exploitable !
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Après actuellement ça devient difficile de faire fonctionner windows 98 en virtualisation sur certains processeurs (notamment sur les Ryzen).
Pourquoi avec les Ryzen qu'ont-ils comme problème ?!
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
En gros il faudrait un "winbox" qui émule un processeur avec des instructions de pentium 2 ou 3 et une carte 3dfx.
Mais je n'ai pas les compe ni le temps pour faire ça (si par hasard un développeur d'émulateur passe par ici ... :mrgreen:)
Voilà c'est ça :) que le dieu de l'émulation t'entende & nous ponde un truc viable & performant looooooool !
Joet BERNARD a écrit : *  07 oct. 2021 13:08
C'est par rapport à une utilisation normale de Windows que je basait mes propos. Pour moi, et mes propres tests une simple trio64 fait l'affaire. Je sais d'avance que je pourrais pas jouer confortablement ou juste convenablement aux jeux de l'ère fin 95 début 98.
Tout dépend de l'utilisation que Sebiohazard compte en faire !
En tout cas une chose est sûre, plus de 350 MHz c'est complètement inutile pour 95
Comme dit plus haut c'est pour les jeux 3D gourmands de l'époque 2000 - 2005... & j'ai choisi volontairement Windows 95 OSR2 car plus léger que Windows 98S SE :)
DoomQuakeKeen a écrit : *  07 oct. 2021 15:41
Mettre 95 sur un 486 mais pour quoi faire ?
Qui a parlé de 486 ?!

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Joet BERNARD
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 08 oct. 2021 07:15
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Les jeux tournant sur 95 n'ont pas besoin d'un processeur plus puissant que 350 MHz. Et puis ça évite de devoir patcher le système pour 3 fois rien. 95 a connu des jeux 3D gourmands
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Je ne savais même pas qu'elle y était... donc c'est un problème hyper connu ?! Tu as le lien sur le site ?!
Bah dans son topic respectif, Systèmes > Windows > 95 : viewtopic.php?t=491
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
A toi de me le dire ??? Tu as vu mon fichier 86box.cfg où ai-je commis une erreur dis-moi ?!
C'est surtout au niveau du processeur qui n'est pas adapté à 95 😅 je regarderai plus en profondeur le cfg en le comparant au mien pour voir les différences
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh voilà tout est dit !!! Donc mon rêve s'envole !!! Il n'y a pas de solution viable aujourd'hui, pour jouer à des jeux de la période 2000 - 2005 ?!
2000 2005 ??? La plupart de jeux de cette époque ne supportent plus 95 :lol: Et on peux en faire tourner sur des systèmes modernes sans trop de problème
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Oui c'est un des meilleur CPU actuel il explose même les Intel i7 & i9 & c'est tant mieux :) il existe son petit frère le 5950X !!!
Ya les Threadripper aussi qui battent des records, tant au niveau des performance, que du prix 😂😂
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Complètement d'accord avec toi !!! Je trouve juste hallucinant qu'à l'heure actuelle, avec les config de malade que nous avons, on ne puisse pas émuler une vieille machine des années 2000 & faire tourner (enfin) ces superbes vieux jeux 3D qui nous manquent, puisque Windows 7 - 10 & 11 ne le permettent pas !!! Vraiment dommage j'aimerais bien comprendre pourquoi ?!
Je suis d'accord avec vous aussi ! Comme dis plus haut les jeux plus récent que 2000 n'ont plus trop de mal à tourner sur des systèmes modernes, ou alors parfois il faut le patcher, mais ça reste plus stable que des jeux plus anciens pas adapté aux performances d'aujourd'hui
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
C'est bien beau de pouvoir installer windows 98 dans virtualbox, mais si c'est pour n'avoir aucune accélération 3d c'est pas la peine ...
Virtualbox n'est plus prévu spécialement pour émuler les 9x depuis un sacré bout de temps
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Après actuellement ça devient difficile de faire fonctionner windows 98 en virtualisation sur certains processeurs (notamment sur les Ryzen).
Certainement un problème dans la microarchitechture des Ryzen. J'en connais pas assez, mais j'en suis victime comme vous ayant aussi un Ryzen.
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Comme dit plus haut c'est pour les jeux 3D gourmands de l'époque 2000 - 2005... & j'ai choisi volontairement Windows 95 OSR2 car plus léger que Windows 98S SE :)
Comme dis et redit plus haut, 95 n'est pas bien adapté aux jeux plus récents que 2000

Je ne dis pas que tout les jeux de 2000 et plus ne supportent plus 95, je dis seulement que de moins en moins de développement supportaient ce système pour jeux jeux après 2000
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Qui a parlé de 486 ?!
C'était moi, 95 tourne très bien sûr un 486

Dernière modification par Big Monstro le 08 oct. 2021 22:04, modifié 1 fois.
Réarrangement des citations, pour améliorer la lisibilité du message

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Big Monstro
Sujet du message : Re: 86Box + Windows 95 OSR2 + AMD K6-2 500 Mhz hyper lent ?!
Publié : 09 oct. 2021 00:40
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Pourquoi ne pas utiliser DOSBox-X plutôt que 86Box ? Je pense que ça répondrait mieux aux attentes de l'auteur du sujet.
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
C'est bien beau de pouvoir installer windows 98 dans virtualbox, mais si c'est pour n'avoir aucune accélération 3d c'est pas la peine ...
Bien sûr que ça peut en valoir la peine. L'intérêt d'une machine virtuelle ne se limite pas au retrogaming !

Cela étant précisé, VirtualBox n'a jamais eu pour vocation d'offrir une expérience convaincante avec Windows 98.
Deksor a écrit : *  07 oct. 2021 12:21
Et non ce n'est pas "trop gros" pour 95, ni le fait d'avoir 128mo de ram. C'est juste une config qu'on aurait pu voir en 1998/1999 sur laquelle on aurait installé 95 plutôt que 98 (qui avant la seconde édition était assez mauvais).
Par défaut, Windows 95 a une compatibilité médiocre avec le processeur émulé (K6-2 500 MHz) puisqu'il peut planter dès le processus de démarrage. Pour les détails techniques, lire http://www.os2museum.com/wp/those-win9x ... t-machines

Quant à la comparaison entre Windows 95 et 98 : je suppose que tu penses à Windows 95 RTM ou OSR 2.0, car je ne suis pas sûr que Windows 95 OSR 2.5 soit meilleur que Windows 98, tant au niveau des performances que de la stabilité. Les deux systèmes proposent une interface recourant au moteur d'Internet Explorer 4, un navigateur plutôt lourd pour l'époque et qui plante assez facilement (IE5 Win32 est plus robuste). La version fournie avec 98 "première édition" (IE4.01 SP1) est toutefois un peu moins boguée que celle incluse avec 95 OSR 2.5 (4.01).
Sebiohazard a écrit : *  08 oct. 2021 01:08
Je ne savais même pas qu'elle y était... donc c'est un problème hyper connu ?!
Oui, le plantage au démarrage est un problème archi connu, qui a été découvert alors que Windows 95 était encore largement répandu. C'est pourquoi Microsoft a publié un patch "pour les processeurs AMD de plus de 350 MHz".
Joet BERNARD a écrit : *  08 oct. 2021 07:15
2000 2005 ??? La plupart de jeux de cette époque ne supportent plus 95 :lol:
Je confirme. A partir de 2002, les jeux ont commencé à réclamer DirectX 8.1. Or, cette version requiert d'avoir au moins Windows 98...

DirectX 8.0 est la dernière révision à prendre en charge Windows 95. Son abandon coïncide plus ou moins avec l'arrivée de Windows XP.
Joet BERNARD a écrit : *  08 oct. 2021 07:15
Virtualbox n'est plus prévu spécialement pour émuler les 9x depuis un sacré bout de temps
VirtualBox n'a jamais été prévu pour virtualiser les 9x. Par contre, Virtual PC et VMware les ont supportés.


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